Testimonianza Liliana Cuk a Priore sulla strage di Ustica: Italia coinvolta con la Cia

TRASCRIZIONE DELL'ESAME TESTIMONIALE DI CUK LILIANA DEL 19-20.01.94 NELL'AMBITO DEL PROCEDIMENTO NR. 527/84A C/IGNOTI ED ALTRI (STRAGE DI USTICA) I PERITI TRASCRITTORI BIANCA MARIA D'ANIELLO E MARA GRILLINI ESAME TESTIMONIALE DI CUK LILIANA CASSETTA 1 LATO A : ERAVAMO RIMASTI AL PUNTO DEL DOSSIER SU USTICA. PARLIAMO IN PARTICOLARE DELL'ULTIMO DOSSIER CHE LEI AVREBBE RICEVUTO DA PARTE DI AHMET E DELLA CIA SUL DISASTRO DI USTICA. LILIANA CUK: SI, QUELLO CHE E' STATO DETTO A ME. PROBABILMENTE NON E' CHE... : PERO' LE NOTIZIE CHE LEI HA RICEVUTO DA AHMET DA QUELLE CHE HA RICEVUTO INVECE DALLA COMPAGNIA AMERICANA. LILIANA CUK: QUESTA E' UNA COSA MOLTO SORPRENDENTE. : INNANZITUTTO DICA IN CHE ANNO LE HA AVUTE. LILIANA CUK: QUELLA DELLA CIA NELL'86 E QUELLA DI AHMET QUANDO C'ERA IL MOMENTO DEL GOVERNO ITALIANO CHE HA COMINCIATO AD USCIRE SUI GIORNALI CHE SONO STATI I LIBICI, ERANO IN COMBATTIMENTO O NON SO CHE COSA, E ALLORA LORO MI HANNO CHIAMATA E MI HANNO DETTO... : LEI VIVEVA CON AHMET IN QUEL PERIODO? CONVIVEVA? LILIANA CUK: SI, CONVIVEVO. : AVEVATE LA STESSA ABITAZIONE? LILIANA CUK: SI. NO, NON E' CHE IO VIVEVO A TRIPOLI. LUI VIVE A TRIPOLI, MA IO NON HO ACCETTATO... : MA QUANDO LEI ANDAVA A TRIPOLI RISIEDEVA PRESSO DI LUI? LILIANA CUK: NO, IN ALBERGO. : E DOVE LO VEDEVA? LILIANA CUK: IN ALBERGO. : SEMPRE E SOLO IN ALBERGO? LILIANA CUK: SEMPRE IN ALBERGO. : VADA AVANTI. LILIANA CUK: LUI MI DISSE CHE BISOGNEREBBE ANDARE A CHIEDERE AL PRESIDENTE ANDREOTTI O A QUALCHE ALTRO POLITICO, COMPRESI QUELLI DELL'A.M., PERCHE' DICE "SAI, NOI ABBIAMO AVUTO DEI NOSTRI CONTATTI A LIVELLI MILITARI DEGLI ITALIANI, I QUALI ALL'EPOCA COLLABORAVANO CON L'OPPOSIZIONE DEL NOSTRO PAESE. NOI NON SIAMO SICURI SE SONO GLI STESSI CHE HANNO COLLABORATO CON IL VICE PRESIDENTE JALUD, CHE AVEVA COLLABORATO ANCHE CON LA CIA". L'UNICO PARTICOLARE, QUANDO LUI MI DISSE CON LA CIA, E' CHE NON GLI HO CREDUTO CHE JALUD AVESSE COLLABORATO CON LA CIA. DICE "PERCHE' LORO AVEVANO PREPARATO UN PIANO PER ELIMINARE IL NOSTRO PRESIDENTE. QUINDI QUESTA COSA QUA GLI ITALIANI DOVREBBERO CERCARLI A CASA LORO E NON A CASA NOSTRA, PERCHE' NOI A CASA NOSTRA NON AVEVAMO NESSUN INTERESSE DI ABBATTERE I DC10, NESSUN INTERESSE DEL GENERE DI QUELLO CHE E' STATO DATO AL PUBBLICO, DI QUELLO CHE E' STATO PUBBLICIZZATO". E IL DISCORSO ERA FINITO LI'. : QUESTO E' SEMPRE IL DISCORSO CHE PROVIENE... LILIANA CUK: DALL'AHMET, ESATTO. CHE E' STATO IL DISCORSO CHE HA FATTO ANCHE ALDALAH SALUSSI(?) QUALCHE MESE DOPO. : CHI E' ALDALAH SALUSSI? LILIANA CUK: ALDALAH SALUSSI E' IL COGNATO DI GHEDDAFI, QUELLO CHE HA SPOSATO LA SORELLA DELLA MOGLIE DEL PRESIDENTE, ED ERA CAPO DI S.M. LIBICO, CIOE' QUELLO CHE SI OCCUPAVA DELLA MARINA NAVALE. COMUNQUE SI OCCUPAVA CON ALTRI QUATTRO COLONNELLI DI TUTTI GLI ARMAMENTI, DI TUTTA LA SICUREZZA DEL PAESE. : CHI ERANO GLI ALTRI QUATTRO? LILIANA CUK: ALTRI QUATTRO COLONNELLI: CARUBI, JULIUS, CHE ERA CAPO DI S.M., POI IL MINISTRO DEGLI ESTERI, IL DR. TRICHI, CHE L'HO VISTO ANCHE ADESSO A GINEVRA TRE SETTIMANE FA. POI C'ERA ALTRO COL. IBRADILICHEI(?). POI C'ERA COLONNELLO... NO, NON MI RICORDO ALTRI COLONNELLI. COMUNQUE LORO SOSTENEVANO CHE LA COSA ERA PREPARATA ESCLUSIVAMENTE IN ITALIA, CON L'OPPOSIZIONE DI CERTI PERSONAGGI LIBICI, E ITALIANI CHE AVEVANO GROSSI INTERESSI IN LIBIA. QUESTO AVEVANO SPECIFICATO. : IN LIBIA CHI? LILIANA CUK: LORO QUESTO NON LO SANNO, PERCHE' SE NO LI AVREBBERO FUCILATI. : PERO' DA CHI PARTIVA QUESTO PROGETTO IN LIBIA. LILIANA CUK: DICONO DA JALUD, PERCHE' ERA MOLTO BEN LEGATO AD UN GRUPPO INDUSTRIALE ITALIANO CHE AVEVA MOLTO INTERESSE DI TOGLIERE DI MEZZO GHEDDAFI. CIOE' GLI INTERESSI POLITICI E COMMERCIALI PETROLIFERI ERANO TALMENTE FORTI CHE LORO AVEVANO INTERESSE CHE IL COL. GHEDDAFI VENGA NEUTRALIZZATO. QUINDI LORO MI HANNO DETTO IL NOME PER ESEMPIO DI MOCCI, CHE ERA LA PRIMA VOLTA CHE L'AVEVO SENTITO, DI RECCHI, DI ANDREOTTI, DI CRAXI, CHE C'ENTRAVA QUALCHE COSA. PARLAVANO DI GENTE... DI MILITARI DELLA SICILIA. PARLAVANO DELLA MAFIA ITALIANA E QUINDI UNA COSA MOLTO COMPLESSA. "COMUNQUE QUELLI CHE HANNO FATTO ABBATTERE IL DC9", DICE, "E' MOLTO FACILE ARRIVARCI, PERCHE' SONO PERSONAGGI ABBASTANZA GROSSI". : ANDREOTTI E CRAXI SAPPIAMO CHI SONO. MA MOCCI E RECCHI INVECE? LILIANA CUK: RECCHI E' UN INDUSTRIALE CHE HA GROSSI INTERESSI IN LIBIA. : INDUSTRIALE IN QUALE SETTORE? LILIANA CUK: COSTRUZIONI. : E' DI MILANO, DI ROMA? LILIANA CUK: E' DI TORINO DI ORIGINE, PERO' VIVE A ROMA. INFATTI JALUD QUANDO VENIVA A ROMA ERA SEMPRE OSPITE A CASA SUA. E PER ESEMPIO IL FIGLIO DELL'AVV. AGNELLI ERA SEMPRE OSPITE A CASA DI COL. JALUD A TRIPOLI. : E INVECE MOCCI? LILIANA CUK: NON LO CONOSCO, IO NON AVEVO MAI SENTITO PARLARE DI LUI. : MA CHE COSA HA SENTITO DIRE, QUANTOMENO COME LAVORO, ECCETERA. LILIANA CUK: C'ERA UN MOMENTO CHE E' STATO MOLTO IN DISGRAZIA E POI SI E' RIPRESO ENORMEMENTE. NON SO, NON SO ALTRO, PERCHE' NON E' CHE IO A LORO POSSO CHIEDERE CHI SONO, PERCHE' TANTO NON ME LO DICONO. POI HANNO DETTO CHE SENZ'ALTRO AGNELLI E ROMITI SONO MOLTO COLLEGATI CON I MILITARI. NON HA DETTO "MILITARE", HA USATO UN'ALTRA ESPRESSIONE, "CHE ERANO MOLTO LEGATI AI SERVIZI SEGRETI ITALIANI, A PERSONAGGI DELL'... PERSONAGGI DI RILIEVO, CHE POTEVANO GESTIRE NELL'INTERNO DEI MILITARI LE LORO FUNZIONI". DICE "QUINDI NON AVEVANO NESSUNA DIFFICOLTA' CHE SI ABBATTE QUELL'AEREO". "PERO' NON E' STATA COLPA NOSTRA, E NOI POTREMO PROVARLO UN GIORNO". ALLORCHE' IO HO DETTO "AVETE SOLO CHE DA TIRARE FUORI LE PROVE". "NO", DICE, "PERCHE' POI SENZ'ALTRO IL GOVERNO ITALIANO CI SMENTISCE, PERCHE' MAGARI C'ENTRA ANCHE LA CIA". HO DETTO "NO, LA CIA NON C'ENTRA". IO L'HO DETTO INCONSAPEVOLMENTE. : SEMPRE CON AHMET? LILIANA CUK: CON AHMET. RIENTRATA, QUANDO AVEVO COLLOQUI CON LA CIA, LORO MI HANNO CHIESTO: "MA TU CHE COSA NE PENSI DI ANDREOTTI?" IO NON CAPIVO DOTTORE SE LORO SI RIFERIVANO COME PERSONAGGIO POLITICO O... PERCHE' NON ARRIVAVO A COSA SI RIFERISCONO. ALLORA HO DETTO "GUARDI, NON HO NESSUN PENSIERO, PER IL SEMPLICE FATTO CHE NON MI OCCUPO DELLA POLITICA ITALIANA. ANDREOTTI NON MI INTERESSA, NON MI INTERESSA NESSUN POLITICO ITALIANO. E NON FATE QUESTE DOMANDE". MA COME IO NON CAPIVO IL RIFERIMENTO ALLA COSA, ALLORA E' NATURALE CHE QUANDO IO HO DETTO QUESTO MI HANNO DETTO "MA TU NON PENSI MAGARI CHE... COME TI SEMBRA LA QUESTIONE USTICA?" E IO HO DETTO "IO NON HO MAI PENSATO DELLA QUESTIONE USTICA. MI E' SEMBRATO SEMPRE MOLTO STRANO CHE SI E' COSI' TANTO INTERESSATO ROMITI. MI SEMBRA MOLTO STRANO CHE VOGLIANO COSI' TANTO LAVORARE IN LIBIA ED HANNO DEI TERRORISTI LIBICI. GHEDDAFI AVEVA FATTO UN PRESTITO AD AGNELLI, E IN CONTRACCAMBIO AGNELLI GLI HA DATO AZIONI, 12,5%. DICO, "QUINDI TROVO MOLTO STRANO L'ATTEGGIAMENTO DA PARTE DELLA FIAT NEI CONFRONTI DEL GOVERNO LIBICO. QUESTO E' VERAMENTE UN COMPORTAMENTO STRANO". ALLORCHE' LORO HANNO DETTO: "VEDI, LE COSE SONO ANDATE MALE PERCHE' ALL'EPOCA, QUANDO NOI TRATTAVAMO CON COL. JALUD, ERANO GIA' D'ACCORDO". O L'HANNO DETTO PER VEDERE SE IO SAPEVO O L'HANNO DETTO PERCHE' SAPEVANO. PERO' SINCERAMENTE NON MI RICORDO QUEL NOME DEGLI ITALIANI CHE STRETTAMENTE COLLABORAVA CON JALUD IN ITALIA. NON LO RICORDO. : MA ERA UN CIVILE O UN MILITARE? LILIANA CUK: UN MILITARE. IO HO DETTO "QUESTO POTEVATE DIRMELO PRIMA, DAL MOMENTO CHE A ME AVETE FATTO FARE...". DICE "NON C'ENTRA NIENTE.. NOI CON JALUD ABBIAMO DETTO CHIARO, PERCHE' LUI E' VENUTO DA NOI SE VOLEVAMO SOSTENERLO PER ROVESCIARE IL PRESIDENTE GHEDDAFI. : DA VOI, CIOE' DALLA CIA? LILIANA CUK: SI. DICE "E' DIVERSO DI QUELLO CHE NOI FACEVAMO CON TE, ERA UN LAVORO POLITICO". "QUELLO INVECE ERA UN LAVORO CHE A NOI E' VENUTO PROPOSTO DAL COL. JALUD, CHIEDENDOCI SE LORO POTEVANO ASSISTERLO". E LUI E' VENUTO A CHIEDERE "IN CHE MODO POTEVA ASSISTERLO E IN CHE COSA CONSISTEVA QUESTO AIUTO PER DESTABILIZZARE GHEDDAFI". ALLORA LA CIA GLI HA DETTO CHE CONSISTEVA IN STRATEGIE A SUPPORTO DEI MILITARI. CIOE' CHE LUI AVREBBE AVUTO DISPOSIZIONI LAGGIU', AL MOMENTO QUANDO LA COSA VENIVA ACCETTATA, GESTITA DA JALUD LAGGIU'. ARRIVAVANO I MARINES AMERICANI E QUELLI ADDESTRATI SPECIALI, CHE NON SONO I MARINES, E AVREBBERO PROCEDUTO SULLA BASE COME ERA PREPARATO DI DESTABILIZZARE GHEDDAFI. E LORO DICONO "QUANDO CON JALUD ERA TUTTO PREPARATO, TUTTO PRONTO, LORO NON HANNO CAPITO BENE CHE LUI SI E' SPAVENTATO, HA DETTO CHE NON SI FA NIENTE E DOPO UN MESE GHEDDAFI L'HA MANDATO IN ESILIO IN SIRIA". : QUESTO IN CHE PERIODO? LILIANA CUK: IO PENSO NEL... : IN CHE ANNO SIAMO? LILIANA CUK: LORO HANNO PARLATO PRIMA COL COL. JALUD DI ME. QUINDI SE LORO QUESTE COSE LE FACEVANO CON ME NELL'83-84, VUOL DIRE CHE GIA' NEL 79-78 LORO TRATTAVANO CON JALUD. CIOE' ANNI PRIMA, PERCHE' CON ME HANNO INIZIATO DALL'81- 82. QUINDI QUALCHE ANNO PRIMA HANNO INIZIATO CON LUI. POI PER PARECCHIO TEMPO LUI E' STATO ESILIATO IN SIRIA. : PERCHE' GHEDDAFI NON POTEVA ELIMINARLO, ESSENDO VICE PRESIDENTE SAREBBE STATO VERSO LA NAZIONE UN GRANDE PROBLEMA POLITICO, CIOE' CHE UN VICE PRESIDENTE ERA IMMISCHIATO IN UN TENTATO COLPO... PERCHE' JALUD NE HA TENTATI DIVERSI, CIOE' NON E' STATO IL PRIMO. MA IO DISSI A LORO "NON E' PER CASO CHE MAGARI ALTROVE SIA PARTITO PER SBAGLIO UN CACCIA O QUALCHE COSA?" DICE "NO, PERCHE' LORO DAI LORO RADAR... CIOE' E' IMPOSSIBILE CHE NON INTERCETTANO SUBITO. O DORMIVANO O AVEVANO L'ORDINE DI NON VEDERE. COMUNQUE QUELLO CHE HANNO DETTO LORO E' CHE L'ACCORDO NON E' DA CERCARE IN LIBIA O IN AMERICA, MA E' DA CERCARE NEI VARI PERSONAGGI ITALIANI COLLEGATI... : QUALI PERSONAGGI? PERCHE' LEI FINO AD ORA HA PARLATO DI DUE UOMINI POLITICI LILIANA CUK: SI, CHE LORO ERANO MOLTO COLLEGATI A JALUD, PERCHE' ERANO... : MA QUALI PERSONAGGI? LEI PARLAVA ANCHE DI MILITARI. LILIANA CUK: QUESTI NOMI LORO NON MI SONO STATI DETTI. IO LI HO CHIESTI PERCHE' DICO "SE VOI VOLETE DARMELI IO POSSO PORTARLI". E LORO MI HANNO RISPOSTO "SE PARLI, LORO FANNO SPARIRE QUELLE PERSONE". : QUI C'E' UN APPUNTO SUO DOVE LEI SCRIVE "USTICA...". LILIANA CUK: IL GEN. BARTOLUCCI, SANTOVITO... : IL DIRETTORE DEL SISMI? CON SANTOVITO SI RIFERISCE A QUESTA PERSONA? LILIANA CUK: GIUSEPPE SANTOVITO, CHE ERA MOLTO LEGATO ALLA FIAT, A ANDREOTTI, E ERANO MOLTO AMICI DI JALUD. QUINDI CHE SECONDO LORO LA CONNESSIONE DI QUESTE COSE CI SONO. : QUESTO AND.? LILIANA CUK: ANDREOTTI. : E CR.? LILIANA CUK: CRAXI. : RECHI? LILIANA CUK: SI. : FIAT. LILIANA CUK: FIAT. : SA CHE SIGNIFICA? LILIANA CUK: SIGNIFICA CON NELLA MIA LINGUA. : A COSA SIGNIFICA TUTTA QUESTA SERIE DI NOMI ANNOTATA ACCANTO A USTICA? LILIANA CUK: SONO QUESTI NOMI CHE LORO ME LI HANNO DATI. : LORO CHI? LILIANA CUK: DALLA PARTE DELLA LIBIA. : I LIBICI. LILIANA CUK: SI, I LIBICI. LA CIA INVECE NON HA DATO NOMI DI ITALIANI. HA DATO NOME DI JALUD, HA PARLATO DI AGNELLI E HA PARLATO MOLTO DI ANDREOTTI E LA FIAT; E NON HA SPECIFICATO NIENT'ALTRO. E POI HA DETTO UN'ALTRA COSA, CHE ERA MOLTO SEMPLICE COINVOLGERE I PERSONAGGI DEL REPARTO MILITARE ITALIANO, PERCHE' ERA MOLTO FACILE CORROMPERLI E QUINDI NON C'ERA NESSUN PROBLEMA IN QUESTO SENSO. : E QUESTE NOTIZIE VENGONO DA PARTE DEI LIBICI? METTIAMOLE BENE IN ORDINE. QUESTI NOMI SCRITTI ACCANTO ALLA PAROLA "USTICA", CHE COSA SIGNIFICANO? LILIANA CUK: CHE LORO REPLICANO CHE QUESTA COSA E' STATA APPROVATA D'ACCORDO CON GLI ITALIANI PER ABBATTERE L'AEREO DI GHEDDAFI. SOLTANTO CHE GHEDDAFI E' STATO AVVISATO PROBABILMENTE DA QUALCUNO STESSO, PERCHE' ALTRIMENTI LORO DICONO CHE NON SI SPIEGA PERCHE' COLPIRE IL DC9. CIOE' QUESTO SE LO DOMANDA LIBIA STESSA. QUINDI HANNO ABBATTUTO QUESTO AEREO, PERCHE' L'AEREO DI GHEDDAFI NON E' MAI PASSATO DI LA', MA COME L'ORDINE ERA PARTITO NON POTEVANO PIU' REVOCARLO. E QUINDI L'HANNO ABBATTUTO. : IO NO VEDO PERO'... LILIANA CUK: NON LO SO, LORO DICONO CHE E' COSI'. LEI DICE LA CONNESSIONE? ANCHE IO NON RIESCO A VEDERE LA CONNESSIONE, PERO' LORO DICONO CHE CONNESSIONE C'E'. ANCHE DICE CON I PERSONAGGI DI CERTI SERVIZI ITALIANI ERA MOLTO FACILE OTTENERE LE INFORMAZIONI E OTTENERE LA COLLABORAZIONE. : POI DICE NEL VERBALE DI IERI "MI DISSE" -- E QUI SI RIFERISCE AD AHMET -- "CHE SECONDO SUE INFORMAZIONI L'ERRORE NON ERA STATO CASUALE", CIOE' ABBATTERE L'AEREO DC9, "MA PER DISACCORDI INTERNI NELL'A.M. ALLA FINE SI E' DECISO DI COLPIRE IL DC9, CREANDO PROBLEMI POLITICI". LILIANA CUK: ESATTO, ESATTAMENTE PER PROBLEMI POLITICI. : CONFERMA QUESTA FRASE? LILIANA CUK: LA CONFERMO. : MA LE DISSE QUALI ERANO I DISACCORDI INTERNI? LILIANA CUK: NO, IO NON E' CHE POTEVO INDAGARE. : BEH, UN PO' DI CURIOSITA'. PERCHE' LEI DICE "POI HO SENTITO FARE I NOMI DI UFFICIALI DELL'A.M. ITALIANA". LILIANA CUK: ESATTO, SI, CAPITANI, MARESCIALLI, GENTE SEMPLICE, MA SENZA NOMI. : HA SENTITO FARE DEI NOMI. LILIANA CUK: SI, MA NON E' CHE IO POTEVO PRENDERE NOTA, E NON E' CHE POSSA RICORDARMI. LORO HANNO AMMESSO TRA DI LORO QUANDO PARLAVANO IN ARABO, CHE SI RIFERIVANO A ME... : QUANDO PARLAVA CON LEI CHE LINGUA UTILIZZAVA? LILIANA CUK: PARLAVAMO IN INGLESE, QUALCHE VOLTA IN ARABO CHE IO POSSO CAPIRE, MA NON IN ARABO PER POTER DISCUTERE DI AFFARI. UN ARABO CHE IO POSSA PARLARE CON PERSONA AMICA. MA QUANDO SI RIFERIVANO, SI RIFERIVANO AI NOMI DI MILITARI ITALIANI. QUINDI QUANDO GHEDDAFI DISSE CHE LUI HA LE PROVE, DICE "PERO' NON POSSO PROVARE TUTTO, PERCHE'...". : E QUESTO COL. ESCAL(?) LILIANA CUK: LUI ERA PRIMA STRETTO COLLABORATORE DI GHEDDAFI. : E ATTUALMENTE DOV'E'? LILIANA CUK: SARA' AMMAZZATO. : UCCISO? LILIANA CUK: SI. : DA CHI? LILIANA CUK: DAL COLONNELLO. : CON UN PROCESSO O FUCILATO? DI CHE ARMA ERA? LILIANA CUK: MILITARE, COLONNELLO. : E QUANDO SAREBBE STATO UCCISO? LILIANA CUK: NELL'80. : FINO AD ORA HA PARLATO DELLA VERSIONE LIBICA, CIOE' DI QUELLO CHE LE HANNO DETTO I LIBICI, E PRIMA MI DICEVA CHE C'ERA ANCHE UNA CERTA CONFORMITA' CON QUANTO LE VENIVA DETTO DALLA CIA. COSA LE HA DETTO SPECIFICAMENTE LA CIA? LILIANA CUK: LA CIA HA DETTO QUESTO, CIOE' CHE NON C'ERA INTERESSE DALLA PARTE LIBICA DI ABBATTERE AEROPLANO ITALIANO, PERCHE' E' UNA COSA POLITICAMENTE INSOSTENIBILE. PERCHE' O ERA L'OPPOSIZIONE E ALLORA SI SPIEGA, MA NON E' CHE LA LIBIA ANDAVA AD ABBATTERE LORO STESSO AEREO DI GHEDDAFI. CHE POI NON C'ERA MOTIVO DI ABBATTERE QUELL'AEREO LI', AL DI FUORI SE PER CASO LA LIBIA NON AVESSE SAPUTO CHE QUELL'AEREO ERA CARICO DI ARMI. QUESTO CI HA DETTO LA CIA, PERCHE' DICE "SEMBRA CHE QUESTO AEREO AVEVA DELLE ARMI CHE STAVANO PORTANDO A TOBRUK, CARICATE AL SUD", NON SO IN QUALE PAESE. QUESTO DISSE LA CIA, "CHE STAVANO PORTANDO DELLE ARMI A TOBRUK". E SE LEI RICORDA, A TOBRUK C'E' STATA UNA GROSSA SOMMOSSA DOVE GHEDDAFI HA FATTO FUCILARE 32 UFFICIALI. CHE POI NON C'ENTRAVANO GLI ITALIANI IN QUELLA SOMMOSSA, SONO SEMPRE STATE SOMMOSSE MANOVRATE DA ALTRI PAESI DELL'ESTERO. : QUINDI LA CIA ESCLUDEVA LA RESPONSABILITA' DELLA LIBIA? LILIANA CUK: LORO LO ESCLUDEVANO, PERO' LORO PROPONEVANO UN'ALTRA ALTERNATIVA... : QUESTO E' UN DISCORSO CHE VIENE FATTO DA BLAISTON? LILIANA CUK: NO, DAL CONTATTO, NON DA BLAISTON. : PUO' DIRE DA CHI? LILIANA CUK: NON POSSO, PERCHE' LUI ATTUALMENTE E' MOLTO ATTIVO, E NON POSSO. : QUESTO CONTATTO ADESSO E' ATTIVO IN ITALIA O FUORI? LILIANA CUK: NO, E' ANDATO VIA DALL'ITALIA, PERCHE' LI SPOSTANO 4-5 ANNI. : SA DOVE STA ADESSO? LILIANA CUK: E' STATO PROMOSSO. : MA NON SA DOVE? LILIANA CUK: O VA A LONDRA, A MOSCA O A TOKIO, PAESI MOLTO INTERESSATI; ANCHE PECHINO. ECCO, QUESTO PAESI QUI. : MA NON SA DOVE E' ANDATO? LILIANA CUK: ESATTAMENTE NO, PERCHE' QUANDO IO HO SMESSO DI LAVORARE PER LORO... : LEI LO SA MA NON VUOLE DIRLO? LILIANA CUK: NO, SE LO SAPESSI GLIELO DIREI VOLENTIERI. : E COMUNQUE QUESTO E' UN DISCORSO FATTO DAL SUCCESSORE. LILIANA CUK: ESATTO. LE RIPETO, L'IPOTESI CHE LORO HANNO FATTO ERA UN'ALTRA, CHE GHEDDAFI HA SAPUTO CHE C'ERA QUESTA POSSIBILITA', QUESTA OPPOSIZIONE CHE AVREBBE AVUTO INTERESSE DI ABBATTERE SUO AEREO, E QUINDI CHE C'E' STATO UNO SCONTRO DI COMBATTIMENTO DI DUE CACCIA E CHE ACCIDENTALMENTE SIA STATO COLPITO IL DC9. PERO' GLI AMERICANI LO ESCLUDEVANO PERCHE' DICONO CHE NON E' POSSIBILE CHE SIA STATO FATTO UN COMBATTIMENTO. E' UNA DELLE IPOTESI CHE CI POTEVANO ESSERE. PERO' QUELLA CHE LORO INTENDONO CHE SIA STATA MANOVRATA CON L'OPPOSIZIONE E CON GLI ITALIANI. : CIOE' CHI? LILIANA CUK: LA CIA. : QUESTA ULTIMA PARTE ME LA POTREBBE RIPETERE? LILIANA CUK: SI', LORO RITENGONO CHE IL COMBATTIMENTO ERA UNA DELLE IPOTESI CHE HANNO VALUTATO MOLTO E TENUTA PRESENTE. PERO' LORO DICONO CHE SI CONTRADDICE PER DETERMINARE SITUAZIONI TECNICHE IMPOSSIBILI. : PERCHE'? LILIANA CUK: QUESTO IO NON SO PROPRIO, PERCHE' SINCERAMENTE LA COSA NON MI INTERESSAVA. CIOE' IO MI OCCUPO DELLE COSE POLITICHE E NON E' CHE A ME MI INTERESSAVA PERCHE' HANNO ABBATTUTO IL DC9, CIOE' NON E' CHE A ME MI INTERESSAVA. MA LORO SI RIVOLGERANNO A ME NEL SENSO CHE, ESSENDO AL DI FUORI, CHE COSA POTEVO PENSARNE. MA UNO CHE E' AL DI FUORI NON E' CHE PUO' PENSARE TANTE COSE SE NON CONOSCE I PRECEDENTI, COME SI SONO SVOLTI I FATTI E TANTE ALTRE COSE. PERCHE' SE VIENE DETTO CHE QUESTO AEREO ERA CARICO DI ARMI, ALLORA IL DISCORSO PUO' CAMBIARE, PERCHE' A QUEL PUNTO LI' PUO' DARSI CHE CI SIA STATO UN COMBATTIMENTO, PERCHE' QUESTE ARMI ERANO DIRETTE A TOBRUK O A BENGASI, NON SO BENE DOVE. : MA LORO PARLAVANO DI UN COMBATTIMENTO TRA AEREI...? LILIANA CUK: LIBICI, CACCIA LIBICI. : E CHE C'ENTRAVA L'AEREO CARICO DI ARMI? I CACCIA NON TRASPORTANO ARMI. LILIANA CUK: C'ENTRA PERCHE' CERCAVANO DI ABBATTERE QUELLI CHE AVEVANO PRESO ACCORDI CON GLI ITALIANI PER IL TRASPORTO DI QUELLE ARMI. CHI CARICA LE ARMI SULL'AEREO? C'E' TANTA GENTE CHE VIENE CORROTTA, CHE VIENE PAGATA. QUINDI SE LE VENGONO OFFERTI AD ESEMPIO 200-300 MILA DOLLARI NON E' CHE... DICE "A ME VA BENE". : E IL CARICO DOV'ERA? LILIANA CUK: DOVEVA STARE NELL'AEREO DC9. : MA L'AEREO NON ANDAVA IN LIBIA. LILIANA CUK: NON LO SO QUESTO, LORO DICONO CHE ERA CARICO DI ARMI. : ERA UN VOLO BOLOGNA-PALERMO. LILIANA CUK: LE SCARICAVANO A PALERMO E LE CARICAVANO SU UNA VEDETTA E LE PORTAVANO IN LIBIA. NON SAREBBE LA PRIMA VOLTA, MI HANNO DETTO. ESAME TESTIMONIALE DI CUK LILIANA CASSETTA 1 LATO B : GLI AMERICANI RITENEVANO GIUSTIFICATA UNA COSA DEL GENERE? LILIANA CUK: NO, NON E' STATO GIUSTIFICATO, MA POLITICAMENTE ACCETTATO, IL CHE E' DIVERSO. E' UNA COSA COMPRENSIBILE CHE SE VIENE FILTRATA LA NOTIZIA A GHEDDAFI CHE QUESTO AEREO DOVEVA TRASPORTARE LE ARMI. GHEDDAFI DICE "ABBATTI", MA PERCHE' SI VEDEVA CHE QUESTO CACCIA SCORTAVA ANCHE QUESTO... PERCHE' QUALCOSA E' SUCCESSO. : QUESTO AEREO CHE AVREBBE TRASPORTATO LE ARMI ERA UN AEREO CHE AVEVA I COLORI DELLA COMPAGNIA DI BANDIERA ITALIANA. LILIANA CUK: SI. LE STO DICENDO CHE CI POTEVA ESSERE ANCHE PER UNA DESTABILIZZAZIONE POLITICA IN ITALIA. PER UN DUPLICE FATTO, PERCHE' ABBATTERE UN AEREO ITALIANO SE SI POTEVA PROVARE CHE FOSSE STATA LA LIBIA. C'ERANO DEI GROSSI PROBLEMI. E ANCHE LA CIA MAGARI AVREBBE AVUTO GROSSO INTERESSE CHE QUESTO SUCCEDE. MAGARI LORO STESSI HANNO FILTRATO LA NOTIZIA A GHEDDAFI "GUARDI CHE LI' HANNO CARICATO LE ARMI", SENZA DIRE CHI SONO. COME QUANDO LA SPAGNA HA AVVISATO GHEDDAFI CHE C'ERA UN EVENTUALE BOMBARDAMENTO DA PARTE DI REAGAN. CIOE' SUCCEDONO QUESTE COSE. : DICE IN SOSTANZA CHE C'ERA UNA SERIE DI IPOTESI, UNA DELLE QUALI POTEVA ESSERE: "QUALCUNO HA DETTO A GHEDDAFI CHE SU QUEST'AEREO ITALIANO C'ERANO DELLE ARMI CHE POTEVANO ESSERE IMPIEGATE A TOBRUK, E QUINDI C'ERA L'INTERESSE DI GHEDDAFI DI ABBATTERLO". LILIANA CUK: ESATTO. : OPPURE UNA IPOTESI DIVERSA: SICCOME QUESTO AEREO AVEVA... LILIANA CUK: SCUSI SE LA INTERROMPO. PERCHE' LORO SOSTENEVANO CHE IL GOVERNO ITALIANO SAPEVA BENISSIMO CHE CERTI ESPONENTI DEI REPARTI MILITARI ERANO IN STRETTA CONNESSIONE E COLLABORAZIONE CON L'OPPOSIZIONE DI GHEDDAFI, E CHE IL GOVERNO ITALIANO NON HA MI PRESO NESSUN GENERE DI PROVVEDIMENTI, SIA DISCIPLINARI E SIA QUELLI POLITICI. : STA PARLANDO DELLA CIA? LILIANA CUK: NO, DI GHEDDAFI. IL SIGNOR AHMET MI DISSE: "QUANDO NOI AVEVAMO PRESO UN PAIO DI ITALIANI CHE HANNO FATTO SPIONAGGIO SUL NOSTRO TERRITORIO, E LI ABBIAMO PRESI CON LE ARMI, NOI ABBIAMO CHIAMATO IL GOVERNO ITALIANO E LI ABBIAMO MANDATI VIA DALLA LIBIA. E QUESTO IL GOVERNO ITALIANO NEI NOSTRI CONFRONTI NON L'HA MAI FATTO". QUINDI CI SONO TANTE COSE CHE SI POTREBBERO SPIEGARE E GIUSTIFICARE. MA IO SONO LA MENO ADATTA, PERCHE' NON ERA MIA COMPETENZA USTICA. LA DOTTORESSA MI HA TROVATA PER PURO CASO, PERCHE' MI HANNO PERQUISITO LA CASA, E HA TROVATO QUESTI APPUNTI. : MA LA MIA DOMANDA ERA PER CAPIRE... LILIANA CUK: SE SI POTEVA CREARE UNA CERTA TENSIONE POLITICA IN ITALIA: NATURALMENTE. QUINDI PERCHE' LORO DICONO CHE NON E' POSSIBILE CHE IN ITALIA NON SI TROVANO I COLPEVOLI. CHE POI QUESTI COLPEVOLI SI POSSONO LEGARE CON I PAESI DELL'ESTERO, PERCHE' CERTAMENTE NON SONO SOLO ITALIANI. : MA DI TUTTE QUESTE NOTIZIE, TUTTE QUESTE INFORMAZIONI, LEI HA ANCHE ALTRI APPUNTI? LILIANA CUK: DI USTICA? : SI, DI USTICA. LILIANA CUK: NO, DI USTICA NO. : NE E' SICURA? LILIANA CUK: SI, SICURA. : CONSERVA QUALCHE ALTRA DOCUMENTAZIONE SU ALTRI AFFARI? LILIANA CUK: SU ALTRE COSE SI, SULLA CIA SI. E' LA MIA SICUREZZA. : E LI TIENE IN ITALIA? LILIANA CUK: NO, ALL'ESTERO. : ALL'ESTERO DOVE? LILIANA CUK: IN SVIZZERA. : L'HA GIA' DETTO ALLA COLLEGA? LILIANA CUK: LA DOTTORESSA NON MI HA MAI CHIESTO VERAMENTE IN QUALE PAESE. : NON LE HA CHIESTO NEMMENO IN QUALE CITTA'? LILIANA CUK: NO. : POSSO FARE UNA DOMANDA? IN QUESTI SUOI CONTATTI NON HA AVUTO MAI CONTATTI CON APPARTENENTI AI SERVIZI DI POLIZIA ITALIANA? LILIANA CUK: NO, MAI, ASSOLUTAMENTE MAI, PERCHE' NON FACEVA PARTE DEL MIO LAVORO. POI IO, VIVENDO IN UN PAESE DOVE IO VIVO PERCHE' CI STO BENE, ALTRIMENTI AVREI VISSUTO... CIOE' A ME QUALUNQUE COSA MI VENIVA CHIESTA O QUALUNQUE COSA MI SAREBBE STATO CHIESTO, AVREI DETTO "LA COSA NON MI INTERESSA, NON POSSO FARLA, NON PER L'ITALIA E NON PER JUGOSLAVIA". ERANO DUE NAZIONI DELLE QUALI IO NON VOLEVO MAI DISCUTERE SU NIENTE. ANCHE SE MI VENIVANO FATTE CERTE DOMANDE, E MI VENIVANO FATTE CERTE DOMANDE. : E CIOE'? LILIANA CUK: PER ESEMPIO COSA NE PENSAVO DI CRAXI, DI ANDREOTTI, DI VATICANO, DI TUTTE QUESTE COSE CHE SUCCEDONO ADESSO. SI VEDE CHE LORO GIA' DA ANNI, DA 5-6 ANNI FA', LE PREVEDEVANO, PERCHE' ALTRIMENTI NON INSISTEVANO A CHIEDERMI. LA MIA RISPOSTA E' STATA "NON MI INTERESSA. MAGARI CHIEDETE A LORO DIRETTAMENTE". : MA IN SOSTANZA LEI DICE CHE C'ERA ANCHE L'INTERESSE DA PARTE DELLA LIBIA, O JALUD O GHEDDAFI, CHI PER UN VERSO E CHI PER UN ALTRO, UN INTERESSE NEI RIGUARDI DELL'ITALIA. QUINDI POTEVA ESSERE IN QUALCHE MANIERA UNA MERCE PER QUELLO CHE RIGUARDAVA I RAPPORTI LIBIA-STATI UNITI. LILIANA CUK: CERTO. QUESTO IO LO DISSI ALLA DOTTORESSA, CHE ERA IMPORTANTISSIMO L'ASSE ITALIA-LIBIA. MA A CHI POTEVA DARE FASTIDIO ERANO DUE NAZIONI: AMERICA E INGHILTERRA. : A CHI POTEVA DARE FASTIDIO QUESTO TIPO DI OPERAZIONE. LILIANA CUK: ESATTO. QUANDO LEI HA QUESTA HA TANTE IPOTESI CHE POSSO FARE. : MA MI DOMANDO SE PUO' ESSERE CREDIBILE CHE UN SERVIZIO ITALIANO, IN QUEL MOMENTO ESTREMAMENTE IMPEGNATO NELLA... LILIANA CUK: LE RISPONDO. : ... LEI FA MEDIAZIONE FRA LIBIA ED AMERICA, L'AMERICA E' ASSOLUTAMENTE INTERESSATA CHE L'OPERAZIONE NON VENIVA PORTATA A TERMINE, PERCHE' SAREBBE STATA DISGREGANTE... LILIANA CUK: LA STESSA DOMANDA MI HANNO DETTO GLI INGLESI. : E GLI INGLESI CHE COSA LE HANNO DETTO O LE HANNO CHIESTO? LILIANA CUK: CON GLI INGLESI HO SEMPRE LAVORATO PER LA LIBIA. : SCENDA IN QUALCHE PARTICOLARE. LILIANA CUK: ERO COSTRETTA, PERCHE' DOPO LO SCANDALO DELL'89 LA SIGNORINA PAMELA ELAHMIT(?) ERO STATA COINVOLTA NELLO SCANDALO DELL'INGHILTERRA, CIOE' CHE ERA CONTROSPIONAGGIO E TRAFFICO D'ARMI. COINVOLTA IN QUANTO PAMELA HA PARLATO DI ME. : PAMELA COME FA DI COGNOME? LILIANA CUK: SINGER ERA IL COGNOME DA SIGNORINA. POI HA SPOSATO BOSES A PARIGI E HA PRESO IL COGNOME... E HA PRESO IL PASSAPORTO FRANCESE. : E' QUESTO LO SCANDALO CHE E' APPARSO SUI GIORNALI? LILIANA CUK: ESATTO, PERCHE' LORO ERANO OSPITI NELLA MIA VILLA NELL'84, SIA IL SIGNOR GHEDDAFI. : SULLA STAMPA INGLESE? LILIANA CUK: E' USCITO SU TUTTI I GIORNALI ITALIANI E SU STAMPA INGLESE, SU GIORNALI ARABI, PERCHE' E' STATO UN GROSSO SCANDALO. INFATTI E' IN QUEL MOMENTO LI' CHE IL SIGNOR GHEDDAFI... AHMET ERA STATO RIMOSSO MOMENTANEAMENTE E MANDATO A TRIPOLI. POI DOPO SEI MESI HA DI NUOVO RIPRESO IL POTERE. QUINDI IN QUELL'OCCASIONE LI' IO ERO COINVOLTA CON L'INGHILTERRA. LORO, PER NON METTERMI SUI GIORNALI, HANNO CHIESTO TUTTE LE INFORMAZIONI SU QUESTO CHE IO SAPEVO DI AHMET, DI KASSOGI, DI IRANGATE E ANCHE DI LAVORO DELL'AHMET NEGLI ALTRI PAESI. : E LA DOMANDA CHE LE FACEVA IL DOTTORE? LILIANA CUK: LA DOMANDA CHE MI FACEVA IL DOTTORE E' SE HO MAI LAVORATO CON I SERVIZI ITALIANI. "NO, NON HO LAVORATO", HO RISPOSTO, PERCHE' E' LA VERITA'. DICE "NON L'HANNO MAI CONTATTATA?" "NO". DICE "E' MEGLIO, PERCHE' SI VENDONO E SI COMPRANO PER POCO. NON CI SI PUO' FIDARE". E POI MI HA RICHIESTO DELLA JUGOSLAVIA. ED ECCO PERCHE' HO SEMPRE SOSTENUTO CHE LI' E' STATO DESTABILIZZATO VOLONTARIAMENTE, PERCHE' UN PAESE IN CUI UN CROATO SPOSA UN MUSULMANO, UN SERBO SPOSA UN BOSNIACO, SONO TALMENTE... CIOE' CHE IN UNA FAMIGLIA LEI MAGARI HA DUE O TRE ETNIE. E QUINDI NON E' CHE DOPO 45 ANNI DECIDONO DI FARE LA GUERRA. IO L'AVEVO DETTO NEL MIO PAESE NELL'88 CHE IL SIGNOR TUJONAL(?), ALLORA GENERALE IN PENSIONE CON UNO STIPENDIO DI 700.000 LIRE AL MESE, ERA IMPOSSIBILE CHE POTEVA FARE UNA CAMPAGNA POLITICA COME LA STAVA FACENDO E PROPAGANDARE LA CROAZIA. A BELGRADO MI HANNO DETTO CHE AVEVO (INCOMPR.) POLITICA. DICE "LUI ADESSO E' IN PENSIONE, CHE VUOI CHE FACCIA UN EX GENERALE IN PENSIONE". MENTRE INVECE LUI ATTIVAMENTE HA LAVORATO PER GLI INGLESI. : CON CHI? LILIANA CUK: CON GLI INGLESI, LUI E' STATO PARECCHIO TEMPO A LONDRA. QUINDI LORO MI HANNO CHIESTO SE POTEVO DARGLI DELLE INFORMAZIONI SU DETERMINATE COSE MILITARI IN JUGOSLAVIA, QUALI IO NON HO POTUTO DARE. MI HANNO CHIESTO DI DETERMINATI PERSONAGGI E IO HO DETTO "MI DISPIACE, IN ITALIA VIVO, IN JUGOSLAVIA SONO NATA, E NON POSSO DARE INFORMAZIONI DI NESSUN GENERE E DI NESSUN TIPO". LORO MI HANNO DETTO "NOI LE POSSIAMO CAMBIARE NOME, DARLE UNA RESIDENZA E TRASFERIRLA A LONDRA, E PER LEI NON C'E' NESSUN PROBLEMA. CI BASTA UN CAPITANO DELL'ESERCITO PER AVERE DEI RAPPORTI". E IO POI NON HO CHIESTO CHE RAPPORTI. : IL CONTATTO E' AVVENUTO A ROMA O IN INGHILTERRA? LILIANA CUK: NO, QUI, TRAMITE L'AMBASCIATA INGLESE. QUESTO HO LAVORATO CON I QUATTRO PERSONAGGI DELL'AMBASCIATA INGLESE. : QUALI? LILIANA CUK: IL PRIMO SEGRETARIO, IL CONSIGLIERE DELL'AMBASCIATORE, SECONDO SEGRETARIO E CONSIGLIERE POLITICO. : I NOMI SE LI RICORDA? LILIANA CUK: SI, MA NON POSSO DARGLIELI. QUESTI NOMI NON LI HA NESSUNO. : MA IN CHE ANNO SUCCEDEVA QUESTO? LILIANA CUK: NELL'89, '90, '91 E '92. : QUINDI IL CONTATTO CON GLI INGLESI E' PIU' TARDO RISPETTO.... LILIANA CUK: SI, DOPO CHE E' SUCCESSO LO SCANDALO IO ERO COSTRETTA A COLLABORARE CON LORO, DOPO LO SCANDALO DELL'INGHILTERRA. : QUINDI PERO' C'E' STATA UNA PROPOSTA DA PARTE LORO NON ACCETTATA? LILIANA CUK: SI. : MA E' STRANO, QUESTA E' UNA PROPOSTA CHE DURA TRE ANNI. LILIANA CUK: MA IO HO LAVORATO CON GLI INGLESI. : DANDOGLI CHE COSA? LILIANA CUK: DANDOGLI LE COSE SULL'AHMET GHEDDAFI. : QUINDI SUL VERSANTE LIBICO LEI HA FORNITO INFORMAZIONI? LILIANA CUK: SI. A LORO INTERESSAVA LA PERSONA E LE PERSONE. E QUESTO PER QUATTRO ANNI? LILIANA CUK: ESATTO. : QUINDI PARLAVA SOLO DEI MOVIMENTI DI AHMET O ANCHE DELLA SITUAZIONE INTERNA? LILIANA CUK: POLITICA, INTERNA. : E LO SCAMBIO DI INFORMAZIONI AVVENIVA A ROMA? LILIANA CUK: A ROMA O ALTROVE, NON NECESSARIAMENTE. : SEMPRE IN TERRITORIO ITALIANO O NO? LILIANA CUK: ANCHE ALTROVE. : IN SVIZZERA? LILIANA CUK: A VIENNA : SEMPRE CON LE STESSE PERSONE? LILIANA CUK: QUATTRO PERSONE AVEVO. : I QUATTRO CHE HA DETTO? LILIANA CUK: SI. : E LI VEDEVA PURE A VIENNA? LILIANA CUK: CERTO, SI CHE LI VEDEVO. : CIOE' ERANO LORO CHE SI SPOSTAVANO A VIENNA? LILIANA CUK: O LORO O IO. CI SPOSTAVAMO TUTTI. CIOE' LORO HANNO INSISTITO MOLTO PERCHE' IO ANDASSI IN AMBASCIATA INGLESE, QUELLO CHE IO NON AVEVO MAI ACCETTATO. PENSAVO CHE UNA VOLTA DENTRO NON USCIVO PIU' FUORI. : VIVA? LILIANA CUK: NO, VIVA SI, PERCHE' PAMELA E' TUTTORA VIVA MA LA MANOVRANO LORO, PERCHE' PAMELA SAPEVA TUTTO. : IN LIBIA DA QUANTO TEMPO MANCA? LILIANA CUK: DAL '90. : E' DAL '90 CHE NON CI METTE PIU' PIEDE? LILIANA CUK: NO. : E AHMET? LILIANA CUK: L'HO VISTO VENTI GIORNI O TRE SETTIMANE FA. NO, ASPETTI, PRIMA DI NATALE. LUI E ANCHE IL MINISTRO TRICCHI, EX MINISTRO PERCHE' ADESSO NON E' PIU' MINISTRO. : E DOVE? LILIANA CUK: A GINEVRA. : LEI HA UNA FIGLIA. IL PADRE CHI E'? LILIANA CUK: IL SIGNOR GHIONI. : SULLA CARTA? LILIANA CUK: (RIDE) IL PADRE E' IL SIGNOR GHIONI. : MA UFFICIALMENTE? LILIANA CUK: CERTO, UFFICIALMENTE. : MA IL SIGNOR GHIONI QUANDO L'HA SPOSATO? LILIANA CUK: NON SONO SPOSATA. : MA L'HA RICONOSCIUTA? LILIANA CUK: ECCO, HA RICONOSCIUTO MIA FIGLIA. : QUANTI ANNI HA? LILIANA CUK: 18. : PADRE PUTATIVO, SI DICE. LILIANA CUK: QUESTO LO DICE KASSOGI, QUESTO LO DICE QUESTA GENTACCIA, PERCHE' NE DICONO TALMENTE TANTE DOTTORE. PERCHE' QUANDO ERO A GINEVRA A CENA, DOVE C'ERA KASSOGI, DAVANTI A TUTTO IL TAVOLO MI DICE "ADESSO LEI CI DICE DI CHI E' SUA FIGLIA, PERCHE' COSI' DOPO POSSIAMO FARE UN AFFARE". ALLORA IO HO DETTO "QUANDO ABBIAMO FATTO L'AFFARE ALLORA IO LE DICO CHI E' IL PADRE DI MIA FIGLIA". : NEGLI APPUNTI C'E' SCRITTO CHE IL PAPA' E' AHMET. LEI L'HA SCRITTO DA QUALCHE PARTE. LILIANA CUK: NO, NON L'HO SCRITTO IO, LORO DICONO CHE IL PADRE E' L'AHMET. CIOE' NON LORO, LA DOTTORESSA, MA VARI PERSONAGGI POLITICI. : I LINEAMENTI SONO ARABI. LILIANA CUK: LO SO. : C'ERA LA POSSIBILITA' POLITICA CHE UN INVIO DI ARMI DALL'ITALIA FOSSE GIUSTIFICATO? LILIANA CUK: IO PENSO PIU' CHE GIUSTIFICATO, PROVOCATO, PER PROVOCARE LA TENSIONE POLITICA. : JALUD AVEVA UN PROGETTO... LILIANA CUK: ESATTO. QUESTE COSE POLITICHE VENGONO PROVOCATE VOLONTARIAMENTE, NON VENGONO MAI DA SOLE. VENGONO PROVOCATE GIUSTAMENTE CON LE DITTE, PERCHE' GLI INTERESSI TRA ITALIA E LIBIA ERANO MOLTO STRETTI. E QUESTO DAVA FASTIDIO. : DAVA FASTIDIO A QUEI DUE PAESI CHE HA DETTO, CIOE' STATI UNITI E GRAN BRETAGNA? LILIANA CUK: ESATTO, QUESTI DUE. : (INCOMPRENSIBILE). LILIANA CUK: ESATTO, ERA ANCHE NELL'ORDINE DELLE POSSIBILITA'. ESATTO, TRA L'ITALIA E LA LIBIA O NELLO STESSO GOVERNO DELL'ITALIA. : QUINDI CHE POTEVA SOSTANZIALMENTE NON PORTARE A TERMINE UN PROGETTO ECONOMICO... LILIANA CUK: ESATTISSIMO. : E QUESTO E' IL DISCORSO CHE LE VENIVA FATTO DA? LILIANA CUK: DALL'AHMET. : MENTRE GLI STATI UNITI, IL GOVERNO E I SERVIZI? LILIANA CUK: SI, LORO SOSTENEVANO CHE INVECE POTEVA ESSERE ANCHE UN ABBATTIMENTO, PROPRIO PERCHE' DENTRO A QUESTO AEREO C'ERA IL TRASPORTO DELLE ARMI, E L'OPPOSIZIONE DEL GHEDDAFI SAREBBERO STATI TRADITI DA QUELLI STESSI CHE HANNO ORDINATO IL CARICO. CIOE' LI' E' STATO UN COLPO CONTROPOLITICO, CIOE' E' STATO UN... : CIOE', SE NON HO CAPITO MALE, MENTRE I LIBICI DAVANO UNA GIUSTIFICAZIONE PIU' POLITICA... LILIANA CUK: ESATTO, TRA LIBIA E ITALIA. ESATTO, CHE POTEVA PORTARE ALL'INTERRUZIONE DEI RAPPORTI DIPLOMATICO-POLITICI TRA LIBIA E ITALIA. PERCHE' GLI INTERESSI ERANO GROSSI E DAVA FASTIDIO ALL'AMERICA. LA STORIA SI E' RIPETUTA IN SENSO RUDE, CIOE' SENZA QUELLA PREPARAZIONE VERAMENTE TECNICA. : MENTRE GLI AMERICANI DAVANO UNA VERSIONE MOLTO PIU' SEMPLICE. CIOE' UNA PARTE DEI LIBICI HANNO CHIESTO DELLE ARMI E L'ALTRA PARTE... LILIANA CUK: ESATTO, CHE HANNO SEMPRE AVUTO LA FILTRAZIONE DA CHI DOVEVA PRENDERE IL CARICO D'ARMI. QUINDI E' STATA UNA COSA VOLUTA APPOSTA. : GLI ITALIANI HANNO VENDUTO LE ARMI AI LIBICI, POI GLIEL'HANNO DETTO... LILIANA CUK: ESATTO. CIOE' PRIMA PERCHE' ERANO PRESI ANCHE LORO IN MEZZO. : E COMUNQUE PER QUELLO CHE LE RISULTA, LO SPAZIO PER L'UNA O L'ALTRA VERSIONE, IN LIBIA PER LA SITUAZIONE POLITICA DOVEVA ESSERCI. LILIANA CUK: SI, PERCHE' IL MOMENTO ERA FAVOREVOLE PER CREARE QUESTA SITUAZIONE NON STABILE POLITICAMENTE NEL NOSTRO PAESE. : LE HANNO MAI RACCONTATO CHE I SERVIZI ITALIANI IN QUEL PERIODO ERANO MOLTO FAVOREVOLI ALLE SITUAZIONI... LILIANA CUK: ME L'HANNO DETTO CHE ERANO MOLTO LEGATI AI LIBICI. : QUESTO CHI GLIELO DICEVA? LILIANA CUK: I LIBICI. : FACENDO ANCHE DEI NOMI? LILIANA CUK: NO, QUESTO NO, CHE POI ANCHE I PERSONAGGI MILITARI ITALIANI - QUESTO LO DICE ANCHE LA CIA - ERANO MOLTO LEGATI AI SERVIZI SEGRETI LIBICI. : MA INDIPENDENTEMENTE DAL NOME, UNA CARICA... LILIANA CUK: CIOE' IO HO CAPITO CHE COSA INTENDE DIRE LEI, MA NON POSSO DARLE UNA RISPOSTA. : CIOE' LE HANNO DETTO... LILIANA CUK: CERTO, MA SE QUESTA COSA VIENE APPROFONDITA CON IL GHEDDAFI, LORO METTONO POI A DISPOSIZIONE I NOMI, PERCHE' E' TUTTO NEL LORO INTERESSE, QUINDI LA CIA DA' LA SUA VERSIONE COME LA REPUTA PIU' A SUO VANTAGGIO, PERCHE' NATURALMENTE GLI INTERESSI TRA LA LIBIA E L'ITALIA SI RIFERIVANO... COME ALL'EPOCA PER ESEMPIO VITTORIO EMANUELE CON I RAPPORTI CON L'IRAN. CIOE' GLI AFFARI ERANO TALMENTE GROSSI CHE ANCHE LA LIBIA CON L'ITALIA... CIOE' ERA MAL VISTA CON QUESTI... CIOE' COME SADDAM HUSSEIN CHE HA INVASO IL KUWAIT. CHI HA AVUTO INTERESSE PRATICAMENTE? L'AMERICA E L'INGHILTERRA, DA QUESTA GUERRA NESSUN ALTRO. CIOE' NON E' CHE LORO GUARDINO IN SE' STESSO IL MOTIVO; GUARDANO IL RISULTATO, QUELLO CHE OTTENGONO CON DETERMINATE SITUAZIONI. : LEI IN SOSTANZA SI E' RESA DISPONIBILE PER METTERE IN CONTATTO LA LIBIA CON LA CIA PER TROVARE UNA SOLUZIONE. LILIANA CUK: CERTO. : E COMUNQUE NON SI SAREBBE MAI RESA DISPONIBILE PER UN CONTATTO EVENTUALE CHE RIGUARDASSE ITALIA O JUGOSLAVIA. LILIANA CUK: MAI. : NON LE E' STATO CHIESTO. LILIANA CUK: NO, MI E' STATO CHIESTO, MA NON HO ACCETTATO. : DALL'ITALIA? LILIANA CUK: DALL'ITALIA NON DIRETTAMENTE. DALL'ITALIA MI VENIVA SOLO CHIESTO DI DETERMINATI PERSONAGGI CHE COSA NE PENSO. : QUINDI OPINIONI. LILIANA CUK: OPINIONI. MA HO DETTO "NO, MI DISPIACE, NON VOGLIO DARE OPINIONI NE' ESPRIMERMI, PERCHE' PROPRIO SONO TALMENTE LONTANA DALLA LORO MENTALITA' IN SENSO LAVORATIVO, CHE NON POSSO TENERE PRESENTE IL LORO MODO DI VEDERE E NON LO CONDIVIDO. CI SONO TANTE COSE CHE NON CONDIVIDO. MA NON MI INTERESSANO, PERCHE' PER LAVORO PERSONALMENTE NON MI INTERESSANO". PER LA JUGOSLAVIA E' STATO DIVERSO, IN QUANTO LORO MI CHIEDEVANO DI DETERMINATI GENERALI, DEL PRESIDENTE. QUI NON E' CHE HO DATO INFORMAZIONI; HO DATO LE MIE OPINIONI SUI PERSONAGGI. QUELLO L'HO FATTO PERCHE' LORO... CIOE' FORSE LO FACEVANO APPOSTA, PERCHE' MI DICEVANO UNA COSA DI UNA PERSONA... DOPO HO DETTO... : PERO' CI AGGIUNGE ANCHE DEI NOMI. LILIANA CUK: MA NON C'E' UN RIFERIMENTO RILEVANTE, NEL SENSO CHE NON E' UNA COSA CHE ABBIA POI DEGLI INTERESSI. CIOE' E' UN'ANNOTAZIONE COSI'. : IL 3 MAGGIO SI PARLA DI SISDE, POI DI SISMI. ADDIRITTURA DOVEVA SEGNARLO PER RICORDARLO? MI SEMBRA INVECE CHE CI SIA TUTTA UNA SERIE DI PERSONE CON LE QUALI LEI INTRATTIENE RAPPORTI. LILIANA CUK: A QUALI SI RIFERISCE? : AL COL. DRAFAN... LILIANA CUK: NO, CON ME SONO STATI ARRESTATI TRE JUGOSLAVI. : QUANDO? LILIANA CUK: IL 14 AGOSTO O IL 16 AGOSTO, NON ME LO RICORDO. : PER QUALE MOTIVO? LILIANA CUK: PER TRAFFICO D'ARMI. : E ALLORA? LILIANA CUK: SICCOME IO HO LAVORATO CON IL GOVERNO DI BELGRADO, HO LAVORATO PER LORO PER LA LIBIA, E QUINDI HO LAVORATO DALL'88 PER LORO. : ANCHE CON I SERVIZI JUGOSLAVI? LILIANA CUK: PER I MILITARI, MA NON A LIVELLI DI SERVIZI SEGRETI, A LIVELLI MILITARI. PERCHE' IN JUGOSLAVIA CI SONO SOLO I MILITARI... QUANDO LA JUGOSLAVIA ERA UNITA, CHE SU OCCUPAVANO DI VENDITE AI PAESI ALL'ESTERO, PERCHE' LE FABBRICHE ERANO TUTTE A BELGRADO, QUELLE CHE PRODUCEVANO ARMAMENTI. : POI C'E' UN ALTRO APPUNTO DOVE SI PARLA DELLA QUESTIONE DI CASTELSILANO DELLA CADUTA... LILIANA CUK: SI, LA COSA MI ERA MOLTO STRANA, PERCHE' ROMITI COSI' VELOCEMENTE SULLA RICHIESTA DEI LIBICI HA FATTO RIMANDARE INDIETRO IL CORPO DI QUESTO PILOTA SENZA CHE LE AUTORITA' AVESSERO POTUTO CONTROLLARE O ESEGUIRE DEI CONTROLLI. : PERO' LEI SEGNA PROPRIO IL NOME DEL PILOTA. PERCHE'? LILIANA CUK: PERCHE' IO HO NOMI DI DIVERSI ARABI CHE HANNO FATTO DETERMINATE COSE. ALLORA HO BISOGNO DI PARAGONI IN QUALI OCCASIONI SONO STATI COINVOLTI. A ME SERVE QUESTO. STESSO ESEDIN IBRAHIM RISULTANO FRATELLI, PERO' UNO HA PASSAPORTO EGIZIANO, E QUESTO DICONO CHE ERA LIBICO. ESAME TESTIMONIALE DI CUK LILIANA DEL 19-20.01.94, NASTRO NR. 2. - LATO A. LILIANA CUK: ... QUELLO CHE HANNO FATTO ATTENTATO AL MINISTRO DEGLI INTERNI DEL PRESIDENTE...(NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)..., QUINDI E' LA STESSA, CIOE' DOVEVA ESSERE IL FRATELLO, LORO DICONO CHE NON E' E ALLORA LI'... (NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... : HA SAPUTO QUALCHE COSA DI PIU' SU QUESTO PILOTA DEL MIG? LILIANA CUK: NON ME NE HANNO MAI PARLATO! : NON NE AVETE MAI PARLATO? LILIANA CUK: NO, NON NE ABBIAMO MAI PARLATO DI QUESTO. : SUL FATTO? LILIANA CUK: NO, E' LA CIA CHE NON NE PARLAVA A ME, DICENDOMI CHE LA FIAT AVENDO GROSSI INTERESSI CERTO CHE DOVEVA ESEGUIRE GLI ORDINI DELLA LIBIA. : MA LE DIEDE UNA SPIEGAZIONE? LILIANA CUK: NO, NO, NO. : SULL'ACCADUTO? LILIANA CUK: NEANCHE SU QUELLO, NEANCHE SU QUELLO. NIENTE. : NON HA VISTO SE ERA COINVOLTO O MENO CON L'AFFARE DI USTICA? LILIANA CUK: LORO DICEVANO CHE SECONDO LORO ERA IMPOSSIBILE CHE SIA STATO COINVOLTO. : CIOE' CHE ERANO DUE FATTI COMPLETAMENTE DIVERSI? LILIANA CUK: DUE FATTI DIVERSI. : E COME MAI ERA ARRIVATO QUESTO MIG IN SILA? LE DETTERO UNA SPIEGAZIONE? LILIANA CUK: NON MI PARE, ...(NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... : STAVANO SEMPRE... CERTE VOLTE TELEFONAVANO ... A LORO ... LEI? LILIANA CUK: MA... NO, NO, NO... LORO... : SI RIFERISCE ADESSO ALLA CIA? LILIANA CUK: CIA, CIA. NO, NO. QUELLO INVECE, CHI MI RICORDO, E' STATO L'HAMMED (TRASCRIZIONE FONETICA) A PARLARMI DI QUESTO PILOTA. DICE "DI QUESTO PILOTA TU CHE COSA MI DICI?", BEH, NOI PARLAVAMO... : LO CHIEDEVA A LEI? LILIANA CUK: NO, SI, PERCHE' NOI PARLAVAMO SOLO DI POLITICA CON LUI, PERCHE' IO PER LORO FACEVO SOLO LE COSE POLITICHE. QUINDI NEL PARLARE DELLE COSE, PERCHE' LORO MI AVEVANO FATTO UNA GROSSA CORTESIA CON LA FIAT, A FIRMARE UN CONTRATTO DI 420 MILIONI DI DOLLARI... (NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... QUINDI E...E... : LORO CHI? SEMPRE... LILIANA CUK: LA LIBIA. FF.AA. LIBICHE, PERCHE' NON ERA LUI DI PERSONA CHE POTEVA FARLO, PERO' LO HA FATTO FARE DAI COLONNELLI CHE ERANO NELLE FF.AA. LIBICHE. QUINDI QUANDO SI PARLAVA DEI... (NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... CON LA LIBIA, LA FIAT HA AVUTO DEI PROBLEMI DI CAMBIAMENTI, CHE POI AVREBBE DOVUTO INTERVENIRE...(NON COMPRENSIBILE)... E A BASE DI QUELLO SI E' PARLATO, PERCHE' DICE "MA A TE TI SEMBRA GIUSTO CHE LORO CI DANNO DEI TERRORISTI, CI DICONO CHE SIAMO ALL'APICE DEL TERRORISMO, POI CHIEDONO I NOSTRI SOLDI, FANNO GLI AFFARI DA NOI, TU QUANDO VIENE PIU' CHE CHIEDERE DI AIUTARLI DI FARE LE COSE NON FAI! E ALLORA TU DI QUEL CACCIA LIBICO, DI QUESTO PILOTA CHE COSA CI DICI?", IO SINCERAMENTE HO RISPOSTO "SCUSA! MA IO PERSONALMENTE NON SO NIENTE DI ... E' UN PILOTA LIBICO!", "E A TE CHI TE LO HA DETTO CHE E' PILOTA LIBICO?", DICO "IO NON LO SO!"... ....(NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... APPROFONDIVO, CIOE' VEDE DOTTORE, NON ERANO LE COSE CHE INTERESSAVANO A ME, COME SI POTEVA INTERESSARE NON SO, LA QUESTIONE CON L'AMERICA, LA QUESTIONE CON L'INGHILTERRA, CHE ERA IL MIO LAVORO. QUESTO NON ERA IL MIO LAVORO PERCHE' ITALIA NON FACEVA PARTE DEL MIO LAVORO. QUINDI MA, INDIPENDENTEMENTE DI QUESTO, QUANDO LUI MI DISSE QUESTO, IO GLI DISSI "MA SCUSAMI, SAPETE VOI MEGLIO DI ME! E' UN LIBICO!", "A TE CHI TE LO HA DETTO LI' CHE E' UN LIBICO?", "AH! IO NON LO SO! L'HO LETTO SUI GIORNALI!", "TU NON LEGGI SEMPRE BENE!". FINITO IL DISCORSO. COSA VUOLE CHE DICA! CIOE' NON E' CHE IO POSSA DIRE A LUI ... : ...(NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: SI, EH! QUINDI NON E' CHE IO POSSA DIRE A LUI NON E'! IO GLI HO DETTO "SI, SI, VA BENE!". IO CIOE' NON E' CHE CONTRADDICO! NON E' CHE POSSA CONTRADDIRE. PERO' PENSO CHE LORO... : PROPRIO SOTTO QUESTA ANNOTAZIONE C'E' SCRITTO JALUD, FIAT, MILITARI D'ACCORDO COLPO DI STATO, AVEVANO... LILIANA CUK: SI, SI! QUELLO CHE LE DISSI PRIMA! SI! : A NAPOLI! LILIANA CUK: SI. : E QUESTO CHE COSA... LILIANA CUK: E SI, LORO DISSERO CHE AVEVANO ARMI A NAPOLI, AVEVANO DETTO, MI HA DETTO, MI HANNO DETTO IN LIBIA, SIA IL COL. IBRAHIM GHETI (TRASCRIZIONE FONETICA), SIA IL COL. SANUSSI (TRASCRIZIONE FONETICA), DICE CHE L'ITALIA SAPEVA MOLTO BENE, MA DICO "ITALIA CHI?", DICE, "AH!" DICE "SI, DAL GOVERNO LO SANNO MOLTO BENE CHE FORNISCONO LE ARMI ALLA NOSTRA OPPOSIZIONE, MA LORO CONTINUANO A FARLO!", DICE "NOI SAPPIAMO ANCHE CHE PROVIENE DA NAPOLI". ...(NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... E CHI GLIELO HA DETTO QUESTO? SCUSI DOTTORE! : TUTTI LO DICONO! LILIANA CUK: E LO HANNO POTUTO PROVARE? : BEH, QUESTA E' UN'ALTRA COSA! E' UN PO' DIVERSO! PERO' POSSIBILE CHE NON LE NE ABBIANO PARLATO? LILIANA CUK: NON LE DICO DOTTORE, ME E HA PARLATO! : ...(NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: ME NE HA PARLATO! ME NE HA PARLATO! ME NE HA PARLATO, MA IO NON HO ACCETTATO. : CHE L'IMAN MUSSAFA' SAREBBE... LILIANA CUK: MUSTAFA'... (NON COMPRENSIBILE)... LIBANESE. : ...DI UN VOLO... LILIANA CUK: SI, CI SONO ANCHE FOTO SUI GIORNALI, E' USCITO ANCHE SU ... (NON COMPRENSIBILE, VOCI SOVRAPPOSTE)... ALTRI GIORNALI CHE LO RICONFERMA LA MOGLIE DI QUEL MINISTRO KICHIN LEO (TRASCRIZIONE FONETICA) CHE LO HANNO RAPITO. A IL CAIRO. ESATTO. : E CHE COSA LE HANNO DETTO? QUESTO E' UN AFFARE CHE RIGUARDA ANCHE L'ITALIA! LILIANA CUK: E... DOTTORE, IO POSSO DIRLE QUELLO CHE MI HANNO DETTO MA NON... E... QUANDO LORO HANNO FIRMATO IL CONTRATTO CON LA FIAT, E QUANDO E' SUCCESSO QUESTO SCANDALO CON LA CIA, LORO MI HANNO DETTO "TU POTRESTI ANCHE FARCI IL FAVORE!", MA QUESTO ANCORA PRIMA CHE IO FIRMASSI QUELLI DELLA CIA, IO CONTEMPORANEAMENTE GIA' DALL'81-82, LAVORAVO PER LA CIA. E QUANDO SONO SUCCESSI DEI PROBLEMI CHE LA STAMPA, A LIVELLO INTERNAZIONALE, AVEVA ATTACCATO LA LIBIA PER QUESTO IMAN (TRASCRIZIONE FONETICA), PERCHE' NATURALMENTE GHEDDAFI AVREBBE AVUTO PROBLEMI SOPRA DI TUTTO DALL'IRAN E DAGLI SCIITI PERCHE' LUI ERA SCIITA, QUESTO IMAN, E COME GLI SCIITI SONO MOLTO FORTI, QUINDI GHEDDAFI AVREBBE AVUTO PROBLEMI DAL MONDO ARABO, PIU' DI QUELLO OCCIDENTALE. PERCHE' OCCIDENTALI NON AVEVANO NESSUN INTERESSE DI QUESTO IMAN, ALLORA LUI MI DISSE "TU PUOI ORIENTARCI, POTRESTI FARE UNA COSA". QUESTO A PARIGI. DICO "CHE COSA?", SA... (NON COMPRENSIBILE, VOCI SOVRAPPOSTE)... LILIANA CUK: SI! DICO "FARE CHE COSA?", DICE "BEH, SAI NOI ABBIAMO DEI GROSSI PROBLEMI ADESSO CON L'IRAN, NOI DOBBIAMO RISOLVERLI, E UNA PARTE DI QUESTI PROBLEMI (TRASCRIZIONE FONETICA) PROVENGA ANCHE DELLA SPARIZIONE DI QUESTO IMAN LIBANESE, MUSSASAL (TRASCRIZIONE FONETICA)". E IO GLI HO CHIESTO "MA PERCHE'?", "SENTI, C'E' QUALCHE STATO MANDATO DALLA CIA E QUINDI AVEVA ORDINI BEN PRECISI". MA DICO "MA NON E' DAL KOMEINI?", DICE "SI!", DICE "ERANO D'ACCORDO TUTTI!". : MANDATO DOVE? LILIANA CUK: IN LIBIA. : UHM? LILIANA CUK: DALLA CIA. PER TRATTARE. INFATTI TUTTI QUELLI CHE ERANO INSIEME A LUI, LORO LI AVEVANO ARRESTATI, PERCHE' ERANO ARMATI. : TUTTI(?)? LILIANA CUK: L'UNICO CHE NON ERA ARMATO ERA QUESTO IMAN. : LUI? LILIANA CUK: LUI AVEVA UN SEGUITO DI CINQUANTA PERSONE CHE ERANO TUTTE ARMATE. MENTRE GLI ACCORDI ERANO CHE VENISSERO DISARMATI. E "TU CAPISCI" DICE "PER LA SICUREZZA" DICE "NOI ABBIAMO DOVUTO AGIRE DIVERSAMENTE, NOI TI POSSIAMO DARE UNA PERSONA, IL QUALE.." DICE "NATURALMENTE AVRA' IL SUO PASSAPORTO" E IO FACCIO "MA SCUSAMI, PERCHE' AVETE BISOGNO DI LUI? BASTA CHE LUI ARRIVI IN UN PAESE E LORO DICONO CHE... E LUI DICHIARA CHE E' ARRIVATO, QUINDI CHE NON E' SCOMPARSO, E SE NE TORNA IN IRAN O IN LIBANO, DA DOVE PROVIENE!". E DICE "NO! NON E' SEMPLICE VEDI?! PERCHE' TU DOVRESTI FARE/FARCI (TRASCRIZIONE FONETICA) LA CORTESIA. LUI ARRIVA, SI! A ROMA O A LONDRA, ARRIVA CON TE! POI DOPO QUANDO... : IN CHE PERIODO SIAMO SIGNORA? LILIANA CUK: QUESTO SIAMO SEMPRE NEL PERIODO 83-84! QUANDO SONO ... DOPO CHE LUI E' STATO ASSASSINATO. : TUTTO QUESTO DISCORSO AVVIENE PRIMA O DOPO LA SCOMPARSA? LILIANA CUK: DOPO LA SCOMPARSA. : DOPO LA SCOMPARSA! CIOE' LEI AVREBBE DOVUTO COSTRUIRE UNA SORTA DI.... LILIANA CUK: UN ALIBI! ESATTO! : AFFINCHE' POI? MI DICA! LILIANA CUK: ECCO! INFATTI, CHE IO ERO ARRIVATA QUANDO MI SAREBBE STATO CHIESTO, CIOE' LORO AVREBBERO DICHIARATO CHE QUESTO PERSONAGGIO E' SCESO A ROMA O A PARIGI, O A LONDRA, E LORO AVEVANO DETTO "VEDIAMO UN PO' DOVE CONVIENE FARLO, DOVE CI SONO MENO COMPLICAZIONI, E NOI DICHIARIAMO CHE NOI, NOI LO ABBIAMO LASCIATO USCIRE DALLA LIBIA, E' USCITO CON TE!", IO DICO "SCUSA! MA IO DICO CHE SONO USCITA CON LUI, PERCHE'?", DICE "TU DEVI DIRE CHE ... TI ERI CONVERTITA ALL'ISLAM, INFATTI NOI TI CONVERTIAMO ALL'ISLAM!", E IO DICO "VA BENE, MA NON CAPISCO LE RAGIONI SE LUI RITORNA!", "MA NON E' LUI CHE TORNA! PERCHE' NOI ABBIAMO BISOGNO DI LUI. TORNA UN ALTRO, VESTITO DA LUI, CON IL SUO PASSAPORTO", "MA ALLORA" MA DICO "PERCHE'? E AVETE BISOGNO DI ME, E' LO STESSO, MICA SANNO CHE ASPETTO LUI HA!", "NO, PERCHE' ABBIAMO BISOGNO DI UNA PERSONA CREDIBILE CHE PUO' RICONFERMARE", IO SONO ARRIVATA DA TRIPOLI CON MUSS HAIM FATER (TRASCRIZIONE FONETICA), LUI SCENDE DA QUESTO AEREO E SI E' FERMATO QUI. DICE "TU, TU, IL TUO IMPEGNO FINISCE LI'!" HA DETTO LUI. HO DETTO "MI DISPIACE, MA QUESTO NON POSSO FARLO!" : CIOE' LEI AVREBBE DOVUTO CONFERMARE IL FATTO CHE L'IMAN ERA IN ARRIVO... LILIANA CUK: ESATTO, E' VIVO, ED E' ARRIVATO IN UN PAESE EUROPEO E POI SCOMPARSO. : PERCHE' LA RICHIEDEVANO, LA CREDEVANO MOLTO TEMUTA LEI? LILIANA CUK: MA PERCHE' IO HO LAVORATO PER QUESTI SERVIZI E CIOE', NON RACCONTAVO MAI LE COSE CHE NON POTEVO FARE. NON HO MAI FATTO LE COSE CHE NON SI POTEVANO FARE, E NON HO MAI PRATICAMENTE TRADITO NESSUNO. E SONO SEMPRE STATA... : LA CREDIBILITA' INTERNA LA CAPISCO! LILIANA CUK: SI, MA LA CREDIBILITA' PROPRIO ESTERNA PERCHE' SONO UNA PERSONA CHE NON ERA CORROTTA, NON ERA CORRUTTIBILE E NON MI ERA POSSIBILE COMPERARE. CIOE' QUANDO MI E' STATO PROPOSTO DENARO DELLA CIA IO HO RIFIUTATO. : ... FOSSE UNA SPECIE DI CONDIZIONE! LILIANA CUK: E POI ERO CREDIBILE, ERO CREDIBILE NEL MONDO POLITICO. : IO CAPISCO LA CREDIBILITA' INTERNA! IN QUESTA OPERAZIONE LA CREDIBILITA' CHE LEI PUO' OFFRIRE NON E' UNA CREDIBILITA' INTERNA MA... ESTERNA! : SULL'ESTERO! SULL'ESTERO! : SULL'ESTERO! QUINDI SIGNIFICA CHE IN SOSTANZA, CHE LEI DEVE AVER COSTRUITO, O LORO RITENEVANO CHE LEI AVESSE UNA CREDIBILITA' ESTERNA! QUALE, PER LA QUALE UNA OPERAZIONE DI QUESTO GENERE POTEVA ESSERE ... SULLA BASE DI CHE COSA RITENEVANO CHE LA SUA CREDIBILITA' ESTERNA FOSSE COSI' VALIDA? LILIANA CUK: BEH, SULLE PERSONE CHE IO FREQUENTAVO! : CIOE'? LILIANA CUK: BEH... : CIOE', QUESTE DICHIARAZIONI LEI POI IN QUALE PAESE AVREBBE DOVUTO FARLE? LILIANA CUK: NON ABBIAMO SPECIFICATO PERCHE' IO NON L'HO ACCETTATO DOTTORE. : SI! PERO' SE LORO PENSAVANO IN SPAGNA O IN FRANCIA, LEI HA PARLATO DI ROMA! LILIANA CUK: SI, ESATTO, ROMA, PARIGI, O... (NON COMPRENSIBILE) ... VIENNA (TRASCRIZIONE FONETICA), DIPENDE DOVE, DOVE PER LORO ERA MENO DIFFICOLTA'. : PERCHE' SAREBBE STATA CREDIBILE? DICIAMO... LILIANA CUK: EH! SAREI STATA... : LE RIPETO LA DOMANDA! LILIANA CUK: NO, SAREI STATA CREDIBILE PERCHE' ... : PERCHE' SAREBBE STATA CREDIBILE A VIENNA ... LILIANA CUK: SI... : ...O A ROMA? LILIANA CUK: PERCHE', PERCHE' PER ESEMPIO L'AMERICA AVREBBE CREDUTO QUELLO CHE DICO IO, GLI INGLESI AVREBBERO CREDUTO QUELLO CHE DICO IO. CERTI UOMINI POLITICI AVREBBERO CREDUTO QUELLO CHE DICO IO PERCHE' ERANO MOLTO LEGATI CON LA FAMIGLIA GHEDDAFI, LAVORAVO DALL'81 PER LA FIAT CHE ANCHE... : QUINDI SAREBBE STATA CREDUTA IN ITALIA PRATICAMENTE? LILIANA CUK: ESATTO! IN ITALIA E SAREI STATA CREDUTA ANCHE ALL'ESTERO. : MA IL PROGETTO SCENDEVA ANCHE IN MAGGIORI DETTAGLI? CIOE' SI SAREBBE DOVUTO PRESENTARE ALLA POLIZIA? AVREBBE DOVUTO FARE DICHIARAZIONI(?)? LILIANA CUK: NO, NO, NO DOTTORE, NO DOTTORE, NON SIAMO ENTRATI NEI, NEI DETTAGLI PER UN SEMPLICE FATTO CHE NON HO ACCETTATO QUINDI NON, NON ERA POSSIBILE... : SENTA! POSSO? UNA COSA CHE VOLEVO SAPERE E', LEI NELLO STESSO PERIODO LAVORAVA, SEMPRE SE NON HO CAPITO MALE, PER I LIBICI E PER LA CIA! LILIANA CUK: E NO! SBAGLIATO! IO LAVORAVO PER LA CIA, PER LA LIBIA! CIOE' NON E' CHE... NON E' CHE IO .. IO PER LA LIBIA FACEVO LE COSE COMMERCIALI PER LA FIAT. E POI A PARTE LA FIAT AVEVO L'AMICIZIA... (NON COMPRENSIBILE)... QUINDI NON E' CHE IO LAVORAVO PER LA LIBIA, IO LAVORAVO PER LA CIA IN LIBIA, E' DIVERSO! : AH! ECCO! ALLORA LEI LAVORAVA PER LA CIA IN LIBIA! LILIANA CUK: SI, PERCHE' IO NON HO MAI LAVORATO CON I SERVIZI ...(NON COMPRENSIBILE)... LIBICI. : SI, PERO'... LILIANA CUK: PER GOVERNO LIBICO MA NON ... : I LIBICI LA RITENEVANO ESTREMAMENTE CREDIBILE ALL'ESTERNO! LILIANA CUK: ESTREMAMENTE CREDIBILE. : TANTO DA PROPORLE UNA OPERAZIONE DICIAMO PARTICOLARMENTE DELICATA! LILIANA CUK: QUESTA E TANTE ALTRE COME LA PROPONEVA LA CIA. TANTE ALTRE! CERTO! CERTO! SONO D'ACCORDO CON LEI! : ALLORA, IO LAVORO, LEI LAVORA PER LA CIA, IO SONO IL SUO CAPO STAZIONE CIA, CHIARAMENTE MI FIDO DI LEI E QUINDI... LILIANA CUK: SI. ESATTO! : D'ALTRA PARTE, LA PERSONA, CIOE' LA LIBIA, QUANDO PERO' UNA OPERAZIONE DI QUESTO GENERE, CHIARAMENTE LA RITIENE QUASI ORGANICA... LILIANA CUK: ESATTO! : COME SE LAVORASSE PER LORO! LILIANA CUK: ESATTO! : ECCO! MA LA LIBIA NON HA MAI AVUTO IL SOSPETTO CHE LEI LAVORASSE PER ALTRI? LILIANA CUK: MA NO! PERCHE' IO PER CONTO DI CIA ANDAVO IN LIBIA PER TRATTARE I LORO RAPPORTI. MA E' UNA COSA UFFICIALE PER LA LIBIA LA CIA! SOLO CHE SI LAVORAVA UFFICIOSAMENTE E A LIVELLI INTERNAZIONALI. CAPISCE? IO CAPISCO DOVE STA IL SUO PROBLEMA. CIOE' LEI PENSA "COME MAI LA LIBIA NON PENSAVA CHE IO LAVORASSI PER LA CIA?", NO! MA LA LIBIA SAPEVA, PERCHE' QUANDO IO PRENDEVO ORDINI DA WASHINGTON, ANDAVO A LIBIA E LI RIFERIVO. PERCHE' LORO, LORO VOLEVANO RIALLACCIARE RAPPORTI. MA IO LO SO DOVE LEI VUOLE ARRIVARE. CAPISCO PERCHE' MI FA QUESTE DOMANDE! CAPISCO! : IO HO CAPITO PERFETTAMENTE IL DISCORSO. LILIANA CUK: PERCHE' LEI VORREBBE ARRIVARE CHE COSA LA CIA EFFETTIVAMENTE VOLEVA DA NOI IN LIBIA!? : NO, PRIMA E' QUESTO QUI! SECONDO CAPIRE ANCHE SE LA CIA O LA LIBIA POSSONO AVERE UTILIZZATO LEI PER CONTROINFORMAZIONI! LILIANA CUK: NO, ASSOLUTAMENTE NO. ASSOLUTAMENTE NO. LA LIBIA NO. : ...(NON COMPRENSIBILE)... CHE MI DICE LEI E' UNA OPERAZIONE SICURAMENTE STRANAMENTE IMPORTANTE! LILIANA CUK: ESATTO, CAPISCO! : CHE CONVENIVA UNICAMENTE ALLA LIBIA PER UN SUO PROBLEMA DI FACCIATA, CHE SE LEI ERA UN AGENTE DELLA CIA UFFICIALE, LA PRIMA.... LILIANA CUK: PER L'AMERICA IO ERO UFFICIALE, SI. : I PRIMI, I PRIMI CHE L'AVREBBERO SAPUTA ERANO QUELLI DELLA CIA, QUINDI QUELLI DELLA CIA AVREBBERO AVUTO UN'ARMA NEI CONFRONTI DELLA LIBIA(?)! LILIANA CUK: NON/NO (?) LO SAPEVANO, SI FIDAVANO PER ME, LORO SI FIDAVANO DI ME IL CENTO PER CENTO. PERCHE' AVEVANO IL MOTIVO DI FIDARSI. : SI! ALLORA, LEI PERO' LAVORA PER LA CIA! LILIANA CUK: ESATTO! : QUINDI E' SICURAMENTE, SE LE VIENE PROPOSTA DALLA LIBIA UNA OPERAZIONE COSI' PARTICOLARE, LEI LA QUALITA' DELLA OPERAZIONE, LA PRIMA, IL PRIMO GRUPPO...(NON COMPRENSIBILE)... LA CIA! LILIANA CUK: ESATTO, SI. MA TENGA PRESENTE CHE LA CIA ALL'INIZIO VOLEVA FARE, LE REL.. RIALLACCIARE LE RELAZIONI CON LA LIBIA, QUINDI ERA UNA DISTENSIONE POLITICA. MENTRE POI QUESTA DISTENSIONE POLITICA, CHE LORO MANDAVANO ME, E' BASATA, E' DEGENERATA NELLE ALTRE COSE CHE LORO VOLEVANO FARE, QUANDO... : CAPISCO LA DISTENSIONE! MA QUELLO CHE NON CAPISCO E'.... LILIANA CUK: VA BENE. : IO FACCIO UNA OPERAZIONE ... LILIANA CUK: E LE SPIEGO ADESSO... : SOSTANZIALMENTE UNA OPERAZIONE DELICATA! LILIANA CUK: CAPISCO, CAPISCO, COSA LEI VUOLE DIRE. SI. : ...(NON COMPRENSIBILE).... DI UN BAMBINO, CHIAMIAMOLA COSI'! INSOMMA! LILIANA CUK: CAPISCO COSA LEI VUOLE DIRE, GLIELO SPIEGO. : E DEVO... (NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: NO, NO, NO, GLIELA SPIEGO SUBITO. NO, PERCHE', PERCHE' VEDE? C'E' UN FATTO CHE QUALUNQUE COSA LI' VENIVA DETTO DALLA LIBIA NON LO RIPORTAVO ALLA CIA, PERCHE' IO NON FACCIO INFORMATORE! : AH! LILIANA CUK: ECCO PERCHE' ..(NON COMPRENSIBILE)... IO NO HO MAI PASSATO ALLA CIA NESSUNA INFORMAZIONE, DALLA LIBIA ALLA CIA, MA HO LAVORATO CONTRO HAMMET GHEDDAFI CON INTELLIGENCE SERVICE, QUESTO E' VERO. IO AMMETTO QUELLO CHE HO FATTO. MA NON... : QUINDI IN EPOCA SUCCESSIVA?! LILIANA CUK: IN EPOCA SUCCESSIVA. : CON GLI INGLESI, CIOE' DALL'89 IN POI! : ALLORA IN SOSTANZA, SE NON HO CAPITO MALE IO, LEI ERA UN ...(NON COMPRENSIBILE)...UFFICIALE... LILIANA CUK: ESATTO. : CHE VA IN SERVIZIO... LILIANA CUK: QUESTO CHE IO HO DETTO... (NON COMPRENSIBILE)... : ...PER LA CIA E ... LILIANA CUK: E GOVERNO LIBICO. : ... E IL GOVERNO LIBICO! LILIANA CUK: ESATTO. : PER CUI LA LIBIA SAPEVA CHE LEI NON AVREBBE MAI DATO DELLE INFORMAZIONI SU...(NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: ESATTAMENTE. : E LA CIA SAPEVA CHE LEI ALLA LIBIA NON AVREBBE DATO DELLE INFORMAZIONI... LILIANA CUK: NO, INVECE LE HO DOVUTE DARE PERCHE' MI HANNO FATTO SCRIVERE. : VA BEH! QUESTO E' UN PROBLEMA .... LILIANA CUK: PERO' E' SEMPRE CONSISTENTE, QUINDI A QUEL PUNTO LI', IO DALLA CIA HO VOLUTO USCIRE E LI' SONO SORTI DETERMINATI... (NON COMPRENSIBILE)... : MENTRE LEI E' VOLUTA USCIRE DALLA CIA!? O E' STATA LA CIA CHE HA TRONCATO IL RAPPORTO? LILIANA CUK: E NO DOTTORE, QUANDO NON VIENE ACCETTATA UNA COSA, UN AGENTE QUANDO VIENE PROPOSTO VIENE, VIENE MESSO AL DEPOSITO, CIOE' NON E' CHE LA TOLGONO DI MEZZO EH! MA INFATTI MI E' STATO CHIESTO DI... : DI FARE QUELLA OPERAZIONE! LILIANA CUK: SI, MA NO... : ...(NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: SI, MA A ME E' STATO CHIESTO, QUANDO IO HO INTERROTTO I RAPPORTI, MI HANNO CHIAMATO E MI HANNO CHIESTO "CHE COSA C'E' DA RIFERIRE A WASHINGTON? LEI COLLABORA O NON COLLABORA PIU'?", IO HO RISPOSTO "COLLABORO!" ANCHE PERCHE' NON C'E' UN'ALTERNATIVA! QUINDI, PERO' NON ... MI HANNO MANDATO DIETRO DIVERSI AGENTI, CHE MI FERMAVANO, MI DISTURBAVANO, UNA VOLTA IN AEREO GLI HO DETTO "SCUSI LEI! DICA A LORO, CHE LEI SA DI CHI MI RIFERISCO, DI RIVOLGERSI DIRETTAMENTE A ME, PERCHE' IO NON NIENTE DA NASCONDERE!". LORO MI HANNO RISPOSTO "NON E' VERO PERCHE' LEI E' CON IL KGB!". ALLORA DICO "HANNO RAGGIUNTO IL PUNTO DI FOLLIA QUINDI CHIUDO IL DISCORSO (TRASCRIZIONE FONETICA)". : GENTE... LILIANA CUK: PERCHE' ESSERE, NO, PERCHE' ESSERE, MA NO, PERCHE' IO CERTO AVEVO I RAPPORTI CON IL GENERALE (O I GENERALI) IN RUSSIA, E' NORMALE! PERCHE' LAVORAVO CON BELGRADO, E BELGRADO E' IN MOLTO STRETTI RAPPORTI CON LA RUSSIA. PERO' NON HA NIENTE CHE, CIOE', SCUSI! NON ... : SU QUALE AEREO E' SUCCESSO? LILIANA CUK: NO MA... : L'EPISODIO? LILIANA CUK: DOTTORE... : HA DETTO? SU QUALE AEREO E' SUCCESSO QUESTO EPISODIO? QUESTO DI CUI STAVA PARLANDO (TRASCRIZIONE FONETICA)? LILIANA CUK: E... QUANDO... (NON COMPRENSIBILE, VOCI SOVRAPPOSTE)... BELGRADO! IO STAVO PARTENDO DA TORINO A ZURIGO, ZURIGO-BELGRADO. LORO MI CONTROLLAVANO SEMPRE. CIOE' VENIVANO, SCENDEVANO CON ME ANCHE A BELGRADO, ANDAVANO ALLO STESSO ALBERGO, CIOE' CONTINUANO A SEGUIRMI, SEMPRE! PER ESEMPIO, C'E' UN FATTO! IO VOGLIO ESSERE MOLTO CHIARA! IO HO FATTO SEMPRE LE COSE E, CIOE' LEGALI AL PUNTO DI VISTA, QUELLE CHE MI VENIVANO CHIESTE. QUANDO LE COSE PASSAVANO IL LIMITE DI QUELLO CHE IO RITENEVO CHE NON POTEVO FARLO, MA NON POTEVO FARLO PROPRIO PER DETERMINATI PRINCIPI, PERCHE' NON FACEVA PARTE DEL MIO LAVORO, A QUEL PUNTO LI', MI FERMAVO E DICEVO CHE LA COSA NON FA PIU' PARTE DELLA MIA COMPETENZA. QUELLO CHE E' SUCCESSO CON LORO! : MA LA QUALITA' DEL SERVIZIO CHE HA RESO PER I SERVIZI INGLESI, E' DIVERSA? LILIANA CUK: E' DIVERSA. : HA FATTO COSE CONTRO HAMMED! LILIANA CUK: ESATTO. : E CIOE'! LILIANA CUK: LUI LE HA FATTE A ME E IO LE HO FATTE A LUI. : CIOE'? OPERAZIONE? LILIANA CUK: OPERAZIONE... NEL DESTABILIZZARE LA PERSONA. : ... (NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: NO. : NEL DESTABILIZZARE LA PERSONA! LILIANA CUK: LA PERSONA. SI. : MA CON QUALI MEZZI? C'E' TUTTA UNA GAMMA DI MEZZI! COME DOVREBBE... LILIANA CUK: ... PROVVEDEVANO LORO (TRASCRIZIONE FONETICA). NON SO! INVECE DI MANDARE LE PROSTITUTE GLI MANDAVANO GLI AGENTI SEGRETI. DETERMINATE COSE CHE SAPEVANO SOLTANTO LORO, IO GLIEL'HO DETTE. DETERMINATE SITUAZIONI CHE LUI HA CERCATO DI CREARE IO GLIELO HO DETTE, E QUINDI.... E NON SOLTANTO, SIGNOR GIUDICE, CHE IO QUESTO L'HO DETTO A INGLESI, POI TRAMITE QUESTO NOSTRO AMICO EGIZIANO IO HO DETTO "TU DEVI DIRE A LUI PERCHE' IO ...(NON COMPRENSIBILE) ... SCRITTO!". OGGI... : CHE LE DAVANO IN CAMBIO? LILIANA CUK: CHI? INGLESI?... (NON COMPRENSIBILE)... LORO NON COPR... LORO NON CAPIVANO IL MIO NOME! : MA PER LA PRESTAZIONE? LILIANA CUK: E TANTO DENARO, E TANTO DENARO POTEVO CHIEDERE DOTTORE! : E CHE CHIEDEVA ALLORA? LILIANA CUK: CHIEDEVO LA TESTA DI AFLET (TRASCRIZIONE FONETICA)! MA NON, MA NON, MA NON MI FRAINTENDA! NON ...(NON COMPRENSIBILE, VOCI SOVRAPPOSTE)... NEUTRALIZZARLO! E QUELLO CHE LORO HANNO FATTO. LO HANNO NEUTRALIZZATO, LO HANNO BUTTATO FUORI NEL '92 DAL IL CAIRO, COME DISTURBO ALLA SICUREZZA. : EGIZIANO? LILIANA CUK: SI. DISTURBO DELLA SICUREZZA, LO HANNO TOLTO DALL'AMBASCIATORE E LO HANNO MESSO IN ...(NON COMPRENSIBILE) CHE E' UN, CHE ERA UN EX AGENTE DEI SERVIZI SEGRETI, CON L'HAMMET (TRASCRIZIONE FONETICA) E LO HANNO RIMANDATO A TRIPOLI. E QUESTO GLIEL'HO FATTO PERCHE' LUI HA PRESO I MIEI DOCUMENTI E LI HA PASSATI A... : QUINDI GLI EGIZIANI SOTTO IMPUT INGLESE? LILIANA CUK: ESATTO! : MA CHE GLI AVEVA DETTO DI COSI' GRAVE DA FARLO MANDARE VIA? UNA STORIA DI CHE GENERE? LILIANA CUK: BEH, SA, PAMELA CONOSCEVA TANTE COSE. E... : DI HAMMET PURE? LILIANA CUK: BEH, CERTO, PERCHE' E' STATA LEI CHE MANDAVANO AL PARLAMENTO INGLESE PER CORREGGERE (TRASCRIZIONE FONETICA) I PARLAMENTARI E PER POTERLI POI RICATTARE. : MA LEI ERA UN'AMANTE DEL MINISTRO? LILIANA CUK: SI,... (NON COMPRENSIBILE)... : UN'AMANTE DEL MINISTRO INGLESE? LILIANA CUK: SI. : E CONTEMPORANEAMENTE DI HAMMET? LILIANA CUK: E DI HAMMET, ESATTO. LUI LA USAVA PER QUESTE COSE. : MA, IO NON SO, FORSE NON C'ERO, NON L'HO CAPITA, LA MOTIVAZIONE REALE PER LA QUALE LEI HA QUESTO ASTIO PER HAMMET... LILIANA CUK: E VEDE, NON E' ASTIO! E' RESTITUIRE QUELLO CHE TI VIENE DATO! IO METTO DEL TEMPO, DEGLI ANNI E LO RESTITUISCO. : CIOE'? CHE COSA... LILIANA CUK: CIOE', PERCHE' IO, ALLORA IO HO SCRITTO I FAX, CIOE' NON GLIELI HO FATTI VEDERE, DOTTORE, FORSE LEI QUANDO LI HA SEQUESTRATI HA PRESO... : CHE COSA? LILIANA CUK: I FAX CHE IO HO MANDATO ALL'HAMMET (TRASCRIZIONE FONETICA). : SI! PER LOCKERBIE?! LILIANA CUK: NON PER LOCKERBIE (TRASCRIZIONE FONETICA)... NO, PROPRIO A LUI CHE SCRIVEVO, NO, LE LETTERE PERSONALI CHE QUANDO LUI ANCORA ERA AMBASCIATORE A IL CAIRO, IO GLI HO MANDATO DELLE LETTERE SUI QUALI DICO CHE LUI HA DISTURBATO LA MIA VITA SIA PROFESSIONALE, SIA QUELLA MORALE, QUINDI... : QUELLI CHE LEI LO ACCUSA? SE UNA CAROGNA? LILIANA CUK: SI, CHE E' UN BASTARDO, SI. : BASTARDO? : SI, CHE E' UN BASTARDO! LILIANA CUK: PER ME! PERCHE' E' UNA COSA DI... (NON COMPRENSIBILE, VOCI SOVRAPPOSTE)... : E' UN BASTARDO PER LEI! LILIANA CUK: MA PERCHE' SCUSI, ERO COINVOLTA, IN QUESTO STATO DELL'INGHILTERRA, HA PRESO QUESTI DOCUMENTI DALLA CIA E LI HA PASSATI ALL'AMBASCIATORE AMERICANO A TUNISI. A LEI LE SEMBRA POCO? PER QUESTE COSE IO ...(NON COMPRENSIBILE)... : NO, NO! LILIANA CUK: CIOE', E' NORMALE AMMINISTRAZIONE! NON C'E'... : PERO' VORREI... IN DETTAGLIO.. CIOE', IN DETTAGLIO NEL SENSO CHE... LILIANA CUK: E LO SO! ALLORA PER COLPIRLO IO COSI' E' PERCHE', PERCHE' VUOL DIRE CHE ME L'HA FATTA SPORCA! QUELLO CHE IO HO DOVUTO FIRMARE! CHE E' ESATTAMENTE QUELLO CHE LA CIA VOLEVA! DOVEVA FARLO SCRIVERE PERCHE' IO ANDAVO VIA, NO? : QUINDI LE HA FATTO SCRIVERE UNA SERIE DI COSE... LILIANA CUK: SI, DOVEVANO... : E POI HA AUTORIZZATO PER DISTRUGGERE LEI! LILIANA CUK: NO! LUI NON E' CHE VOLEVA DISTRUGGERE ME! POVERINO! LUI VOLEVA ACCUSARE ME PER RISOLVERE LE SUE SANZIONI CON L'AMERICA, E' BEN DIVERSO! IO GLI DISSI "NON E' IL SISTEMA QUESTO PER RISOLVERE LE SANZIONI CON L'AMERICA! C'E' IL SISTEMA MIO SE TU LO VUOI USARE! MA FA 30 MILIONI DI DOLLARI!", MI HANNO DETTO "NON SI CHIEDE AD UN PAESE CHE ...(NON COMPRENSIBILE)... 30 MILIONI DI DOLLARI", "NO! COME TUTTI PRENDONO SOLDI, LI VOGLIO ANCHE IO, PERCHE' LA FIAT NON MI HA PAGATO! QUINDI HO BISOGNO DI SOLDI!", SEMPLICE! : AH! HO CAPITO! CIOE', LEI IN SOSTANZA HA RITENUTO DI RISPONDERE ALLA ATTIVITA' CHE HAFFET(?) HA FATTO NEI SUOI CONFRONTI, DA UTILIZZARE PER L'AMERICA, DICENDO "NON E' QUESTO IL SISTEMA..." ... LILIANA CUK: NO, QUESTO GLIEL'HO DETTO DOPO! IO GLI HO DETTO "NON E' IL SISTEMA CHE TU PRENDA I MIEI DOCUMENTI E LI FAI GIRARE A MEZZO MONDO ...(NON COMPRENSIBILE)..., PERCHE' NON RISOLVI NIENTE!", CIOE' NON E'... (NON COMPRENSIBILE, VOCI SOVRAPPOSTE)... : E QUI C'E' SCRITTO SU QUESTI FAX, CIOE' LEI CHIEDE O DUE MILIONI DI DOLLARI O I DOCUMENTI? LILIANA CUK: O... NO! IO NE HO CHIESTI 3 MILIONI DI DOLLARI. CIOE', 1 MILIONE... : BEH, QUI, FORSE.... LILIANA CUK: NO, 1 MILIONE DI DOLLARI L'HO GIA' AVUTO, E PIU' 2 MILIONI DI DOLLARI, MI HA ANCORA DA... (NON COMPRENSIBILE)... : E I DOCUMENTI QUALI SONO? LILIANA CUK: QUELLI CHE LUI HA IN MANO, SIGNOR GIUDICE. : DOCUMENTI.... LILIANA CUK: E TUTTO! DI CIAD, DI SUDAN, DELLA CIA, TUTTO! : MA PERCHE' LEI LI VUOLE? SONO SUOI? LILIANA CUK: I SOLDI? : NO, I DOCUMENTI! LILIANA CUK: SONO I MIEI, SI, IO LI RIVOGLIO INDIETRO! : MA DOCUMENTI SCRITTI DA LEI? LILIANA CUK: ESATTO! : SUL CIAD, SULLA COSA E POI SU CHE COSA? LILIANA CUK: SI, MA PER QUELLO CHE IO HO LAVORATO PER LA CIA! CIOE' E' TUTTA UNA COSA GLOBALE! LI', ARABA, E' TUTTO UN PASTICCIO INTERO. : BEH, A LUI, LUI GLIELI PUO' ANCHE MANDARE QUESTI DOCUMENTI! SI TIENE UNA COPIA! ADESSO ... SI FA COSI'! LILIANA CUK: SI, MA DOTTORE, DI PER .... ALLORA... : PERCHE' DICE "VOGLIO I DOCUMENTI O DUE MILIONI DI DOLLARI"! LILIANA CUK: LUI HA GIA' PAGATO! : E LUI NON LE HA DATO (TRASCRIZIONE FONETICA) NE' I DUE MILIONI NE... LILIANA CUK: NO, COME NO! ERANO 3 MILIONI DI DOLLARI! SOLTANTO CHE IO DOPO CHIEDO 2 MILIONI DI DOLLARI DALLO ST... DA LUI (TRASCRIZIONE FONETICA) MILIONI CHE IO AVEVO GIA' PRESO. : SI! LILIANA CUK: NE HO PRESO ANCHE... : TRE MILIONI COMPLESSIVAMENTE! LILIANA CUK: ESATTO. LI HO GIA' PRESI, 1 MILIONE, 1 MILIONE E 250! : O I DOCUMENTI?! LILIANA CUK: ...(NON COMPRENSIBILE)... : I DOCUMENTI SONO? I SUOI APPUNTI? LILIANA CUK: ESATTO, QUELLI CHE LUI MI HA PRESO. CHE SE LI VADA A PRENDERE DALL'AMBASCIATORE E ME LI RESTITUISCA. QUESTO CHE... (NON COMPRENSIBILE, VOCI SOVRAPPOSTE)... : QUELLI CHE POI HA DATO ALL'AMBASCIATORE? A TUNISI? LILIANA CUK: ESATTO, ESATTO, ESATTO. PERCHE' QUELLI NON ERANO COMPRESI, NON ERANO, SONO STATI DATI A LUI PERCHE' MI HA COSTRETTO A ... : MA NON CAPISCO! NON CAPISCO LEI QUANDO CHIEDE LA RESTITUZIONE DEI DOCUMENTI! PER FARSENE CHE? QUELLI ORAMAI CE LI HANNO! AVRANNO FATTO MILLE FOTOCOPIE! CHE COSA IMPORTA PRENDERE QUESTI DOCUMENTI? LILIANA CUK: MI IMPORTA! : DOCUMENTI CHE ATTESTANO LA SUA ATTIVITA' PER LA CIA?! LILIANA CUK: ESATTO! : E MA LEI NON E' CHE PUO' RITIRARE TUTTE LE COPIE CHE CI STANNO DI QUESTI DOCUMENTI ORAMAI! LILIANA CUK: NO, MA IO GESTISCO LA COSA DIVERSAMENTE, DOTTORE! : E IN CHE MODO? MI SPIEGHI, NO? CI SONO DOCUMENTI CHE... LILIANA CUK: E SI! SCUSI! INVECE DI FARE NON SO, UN COLPO DI STATO IN LIBIA, TRAMITE LA CIA, IO POSSO DIRE CHE E' STATO KAFEM(?) GHEDDAFI A CERCARE AIUTO DELLA CIA PER ABBATTERE SUO PRESIDENTE. SEMPLICE, ECCO! QUESTA E' LA MIA VERSIONE DEI FATTI. : SI! MA FORSE LA DOMANDA, E IL PROBLEMA CHE CI SI PONEVA E' QUESTO! L'UTILIZZABILITA' ...E' IN RELAZIONE ALLA...(NON COMPRENSIBILE)... DELLA COPIA! CIOE'... LILIANA CUK: IO? : ...SE HO UN SUO DOCUMENTO, IN SOSTANZA, POSSO RICATTARE LEI SOLTANTO PERCHE' LO...(NON COMPRENSIBILE)... MA SE L'HO IO, LE POSSO DARE L'ORIGINALE E FARNE VENTI FOTOCOPIE! LILIANA CUK: MA ...VEDE, NO, NON E' LA STESSA COSA! NON SONO D'ACCORDO CON LEI PERCHE' LUI SA LE COSE CHE GLI CHIEDE! CAPISCE? LE COSE CHE NOI FACEVAMO. LE COSE CHE MI CHIEDEVA LA CIA. LUI SAPEVA BENISSIMO CHE IO LE HO GESTITE, LE HO SCRITTE IN TAL MODO CHE QUANDO IO VENIVO INTERROGATA, O SE LA COSA USCIVA FUORI DAGLI STATI UNITI, IO AVREI DETTO ESATTAMENTE OPPOSTO, ERO NELLE CONDIZIONI. QUINDI LUI PER NON AVERE QUESTO PAGAVA. ERA COSTRETTO A PAGARE. : HO CAPITO! MA FORSE NON... SE I SERVIZI INGLESI MANDAVANO UNA, INVECE CHE UNA PROSTITUTA UNA AGENTE INGLESE DA HAMMET, IL FATTO CHE HAMMET LO SAPESSE NON E' CHE GLI ...(NON COMPRENSIBILE)... INGLESI FAMMI, RIMANDA INDIETRO LA FOTOGRAFIA! L'HAMMET GLI RIDA' LA FOTOGRAFIA E SI TIENE LA COPIA! E QUINDI SIAMO UNO AD UNO, INSOMMA! LILIANA CUK: NO. : NON HA SENSO! LILIANA CUK: NON E' COSI' IL DISCORSO. : CIOE' IO NON RIESCO, IO ONESTAMENTE NON SONO RIUSCITO A CAPIRE CHE SENSO PUO' AVERE RICHIEDERE DEI DOCUMENTI QUANDO ...(NON COMPRENSIBILE)... HAMMET, LUI SA QUAL'E' L'ARMA DEL RICATTO NEI SUOI CONFRONTI! LEI SA QUALE, IN QUALE MANIERA HAMMET LO PUO' RICATTARE, DARE O MANDARE I DOCUMENTI NON E' RILEVANTE! LILIANA CUK: IO NON HO I DOCUMENTO, HA RAGIONE! : HO GLI ORIGINALI E FACCIO UNA FOTOCOPIA. LILIANA CUK: MA E' IL PRINCIPIO DEL MIO LAVORO! PERCHE' LUI MI HA COSTRETTO A DARGLIELI! E QUINDI ME LI RESTITUISCE. PER ME E' UN PRINCIPIO NORMALE DEL MIO LAVORO! PERCHE' ERO COSTRETTA A DARE (TRASCRIZIONE FONETICA). : PERO' SCUSI, LUI SE LI... : SE L'E' GIA' GIOCATO! : GLI DO I DOCUMENTI ...(NON COMPRENSIBILE)... I DUE MILIONI DI DOLLARI! LILIANA CUK: BEH... LA DIFFERENZA! MA ADESSO DARA' LA DIFFERENZA! IO ASPETTO! NON C'E' PROBLEMA. : LEI CHE ARMA HA PER FARSI DARE LA DIFFERENZA? CIOE' QUAL'E' LA SUA POSSIBILITA' DI COAZIONE NEI CONFRONTI DI QUESTO UOMO? LILIANA CUK: AVREI DOVUTO RICATTARLO! QUESTO... : MA IN CHE MODO? LILIANA CUK: EH! IO HO LE COSE CON LUI, LUI E IO, DOPO QUINDICI ANNI CI SONO TANTE COSE CHE SI POSSONO FARE! : E LEI PENSA CHE LE RIDARA' QUESTI DOLLARI? LILIANA CUK: SI! : SENZA RIDARLE I DOCUMENTI? LILIANA CUK: SI! : QUINDI I DOCUMENTI LUI SE LI TIENE IN ORIGINALE? IN COPIA? LILIANA CUK: ...(NON COMPRENSIBILE) SE LI TENGA! : LI HA GIA' USATI? LILIANA CUK: PERO' LUI HA AVUTO I DOCUMENTI IO HO AVUTO I MIEI SOLDI! E IO LA QUESTIONE POLITICA ME LA GESTISCO SEMPRE A MODO MIO! : SI, QUINDI IN SOSTANZA LEI STA FACENDO UN TIPO DI ATTIVITA' NEI CONFRONTI DI HAMMET ...(NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: DIREI DI SI! PERCHE' GLI HO DATO ABBASTANZA. : QUINDI, ...(NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: ESATTO! ESATTO! : QUINDI LEI, IL DOCUMENTO E' SOLTANTO UN... LILIANA CUK: ESATTO PERCHE' IO POTREI .... : UNA SPECIE DI PRETESTO, DICE "TU MI DAI A ME I DOCUMENTI, NON ME LI DAI", UNA SPECIE DI ALIBI, INSOMMA! LILIANA CUK: ESATTO! : TU MI DAI I DOCUMENTI, IO TI CHIEDO I DOCUMENTI, TU NON MI DAI I DOCUMENTI, SE NON MI DAI I DOCUMENTI... LILIANA CUK: ESATTO! : ... MI DAI UN MILIONE DI DOLLARI, O ALLORA IO TI DISTRUGGO! LILIANA CUK: HA DETTO PERFETTAMENTE GIUSTO! CIOE' L'HO DISTRUTTO...(NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... POI LO DISTRUGGO CHE ANCHE IN LIBIA DIVENTA NIENTE! CIOE' QUELLO CHE FA E' UN CONFIDENTE, COME... (NON COMPRENSIBILE)... DEMOLIRE LA PERSONA, ESATTAMENTE. : PUO' ESSERCI UNA SPIEGAZIONE IN QUELLO CHE LEI DICE IN QUESTO FAX CHE LEI INVIA AD HAMMET IL 02.12.92? DOVE DICE "CARO HAMMET, TUTTO IL MIO RISPETTO PER LA VOSTRA PERSONA, LA PREGO DI TELEFONARMI APPENA POSSIBILE, POSSIAMO RIMUOVERE L'EMBARGO ... CON IL VOSTRO PAESE? LILIANA CUK: AVEVA AVUTO L'EMBARGO, E' VERO! CERTO! : CON UNA PROVA DI CUI IO SONO IN POSSESSO? LILIANA CUK: E' VERISSIMO! : TEMO CHE TRA NON MOLTO ESSI FARANNO DELLE SANZIONI PUNITIVE CONTRO LA LIBIA... LILIANA CUK: E LE HANNO FATTE! COME VEDE, ESATTO, LE HANNO FATTE! ...(NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)...PIANO PIANO. : SONO IN GRADO DI AIUTARLA, PERCHE' CONOSCO LA MATERIA! VI MANDO QUESTA COME PROVA DELLA MIA AMICIZIA?! LA PREGO DI FARLO NELL'INTERESSE DEL VOSTRO PAESE! LILIANA CUK: TI PREGO, GLI DO DEL TU! : LA PROVA? BEH, QUESTO LO HANNO PRESO DALL'INGLESE! LILIANA CUK: SI, SI. E' IN INGLESE... LA LEGGE PER LA PRIMA VOLTA, DA LA SENSAZIONE DEL LEI! : E LA PROVA? LILIANA CUK: CE L'HO IO LA PROVA! : RIGUARDA LOCKERBIE? LILIANA CUK: TUTTE E DUE! ...(NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... E LOCKERBIE! : E CHE PARTE E'? LILIANA CUK: (NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO E VOCI SOVRAPPOSTE)... : I NOMI DEGLI IMPUTATI? LILIANA CUK: NON DEGLI IMPUTATI! : DEGLI ACCUSATI? LILIANA CUK: LE PERSONE CHE LI HANNO ACCUSATI! : MA LEI SA CHE... : LE PERSONE CHE LI HANNO ACCUSATI? LILIANA CUK: CIOE', IL PAESE. : CHE POI ... LO ZAIRE? LO ZAIRE? ...(NON COMPRENSIBILE, NASTRO VELOCIZZATO)... LILIANA CUK: NON MI RICORDO, MA HO IL SUO NOME QUI (TRASCRIZIONE FONETICA). : ALLORA IN RELAZIONE, QUINDI LA DOMANDA E' QUESTA! IN RELAZIONE AL MIG LIBICO, QUELLO CADUTO SULLA SILA, VI E' UNA ANNOTAZIONE SULLA SUA AGENDA, RIGUARDANTE UN NOMINATIVO! PERCHE' QUEL NOMINATIVO? LILIANA CUK: PERCHE' ANNOTAVO SEMPRE TUTTO QUESTO CHE RIGUARDAVA LA LIBIA E I PERSONAGGI LIBICI. : PERO' ERA UN NOMINATIVO PARTICOLARE! EZZEBIN! LILIANA CUK: E' UN NOMINATIVO PARTICOLARE EZZEBIN QUAL (TRASCRIZIONE FONETICA), ESATTAMENTE, PERCHE' L'HO ANNOTATO, PER EVENTUALMENTE ALTRI FATTI CHE POTEVANO ACCADERE E ESSERE CONNESSI CON LA LIBIA E POTER, PER POTER USARE QUANTO POSSONO ESSERE, QUANTO POSSONO ESSERE VALIDI I FATTI IN QUALI E' COINVOLTO IN QUEL MOMENTO QUEL, QUEL NOME INDICATO DA ME, CON LE ALTRE COSE E QUANTO POSSA ESSERE VERIFICATO CHE SIA LIBICO O NO! : E CIOE'? LILIANA CUK: E CIOE'? : E CIOE'? CIOE' LEI PERCHE' SCRIVE QUEL NOMINATIVO LA? LEI LO SCRIVE PERCHE' E' UN QUALCHE COSA CHE RIGUARDA I LIBICI, NO?! LILIANA CUK: E QUESTO LO DISSI. RIGUARDA I LIBICI, PER POTER EVENTUALMENTE ... : MA NON C'E' NESSUN ALTRO MOTIVO PER CUI LO HA SCRITTO? LILIANA CUK: NO! : NON LE HA FATTO VENIRE IN MENTE NULLA? LILIANA CUK: NO, NULLA, PERCHE' PRIMA DI ALLORA NON MI FACEVA VENIRE IN MENTE NULLA. ADE... SI, SI, SI! CIOE', COME CI SONO DETERMINATI PERSONAGGI LIBICI CHE TANTE VOLTE VENIVANO COINVOLTI IN DETERMINATI RAPPORTI CHE NON SONO SEMPRE TANTO CHIARI, USANDO DETERMINATI AVVENIMENTI, CON DETERMINATI PERSONAGGI, SI POSSA COLLEGARE QUANTO POSSONO ESSERE VERE LE RELAZIONI E LE CONSTATAZIONI AVUTE DAL, DAL, DAGLI AVVENIMENTI. SONO REGISTRATE ...(NON COMPRENSIBILE)... IN UN CAMPO... : SI, SI, NO, NO, NON DISCUTO! ERA SOLTANTO IL MODO PER RIUSCIRE A CAPIRE TUTTO QUESTO... LILIANA CUK: POSSO SPIEGARLE, CERTO! : TUTTO QUESTO, UN CERTO MECCANISMO! LILIANA CUK: MA CERTO, E' NATURALE CHE E' UNA MIA OPINIONE PERSONALE, CE LE HO SEMPRE QUELLE, NON E' CHE... : E' EVIDENTE! NON C'E' PROBLEMA! ORA... LILIANA CUK: CHE NON E' CHE SEMPRE POSSO ESPRIMERLA, ANCHE SE VORREI, ECCO, QUESTO VORREI FARE CHE LEI MI CAPISSE. : MA IO LA CAPISCO, NOI LA CAPIAMO PERFETTAMENTE DA QUESTO PUNTO DI VISTA! LEI SOSTANZIALMENTE ...VERO, DEVE DIRE QUELLO CHE SA! LILIANA CUK: SI, PERO' LE DICO, E' DIVERSO QUELLO CHE IO POSSO DIRE E QUELLO CHE IO DICO. ED E' DIVERSO DI QUELLO CHE IO PENSO E DI QUELLO CHE E' LA MIA OPINIONE, E' BEN DIVERSO. VOGLIO CHE LEI LO SAPPIA GIA' IN ANTICIPO, PERCHE' UN DOMANI COSE SONO DIVERSE E IO LE DICO "IO NON LE HO MAI DETTO LA MIA OPINIONE SUL FATTO!". : SENTA, SECONDO LA LEGGE ITALIANA, QUANDO LEI VIENE CHIAMATA A TESTIMONIARE, HA L'OBBLIGO DI DIRE LE COSE CHE SA! QUINDI CHE E' UN FATTO DIVERSO DALLO SPECIFICARE ... LILIANA CUK: SONO D'ACCORDO, MA NON LA MIA OPINIONE. PERCHE' SE IO UNA COSA NON LA SO, NON POSSO DIRGLIELA PERCHE' NON NE SONO SICURA. QUINDI OPINIONE RIMANE A ME! : SI, SI, NO, MA E' CHE E' UNA COSA DIVERSA DA SPECIFICARE, QUESTA LA SO! LA SO PERCHE' MI VIENE DA QUESTA FONTE ... LILIANA CUK: SENNO' LEI PRIMA MI FECE UNA DOMANDA DIRETTA, DEL COINVOLGIMENTO LIBICO, E IO LE HO RISPOSTO DI QUALCHE PERSONAGGIO LIBICO. : SI, VOLEVO DIRE PERO' CHE LEI VIENE CHIAMATA, VIENE SENTITA, IN UN PROCEDIMENTO PENALE, A CARICO DI IGNOTI, E VIENE SENTITA COME TESTIMONE! LILIANA CUK: CAPISCO! : DA UN G.I.! ORA, IN QUESTA FASE E' OBBLIGATA A DIRE LA VERITA'! LILIANA CUK: SI. : CIOE' A DIRE CHE COSA SA! CHE E' UNA COSA DIVERSA DA DIRE "DICO QUESTE COSE PERCHE' LE HO CONOSCIUTE PER FONTE DIRETTA!", ALLA DOMANDA "QUALE E' LA FONTE?" LEI DEVE DIRE CHI E' LA FONTE! CHE E' COSA ALTRETTANTO DIVERSA DA DIRE IN DEFINITIVA "QUESTA COSA LA DICO PERCHE' E' UNA MIA OPINIONE"! NON SO SE E' STATO CHIARO IL DISCORSO! SE LEI MENTALMENTE MI DICE "LE COSE CHE IO DICO POSSONO ESSERE DIVERSE DALLE COSE CHE IO PENSO" SIAMO SU UNA POSIZIONE FALSATA! LILIANA CUK: NO, NON E' FALSATA. : PERCHE' IO DEVO DIRE, COME TESTIMONE, TUTTE LE COSE CHE CONOSCO! LILIANA CUK: NON E' FALSATA PERCHE' QUANDO E' UNA OPINIONE PERCHE' NON HO LA CERTEZZA! : E ALLORA, GUARDI... LILIANA CUK: ECCO, ALLORA IO NON LE POSSO DIRE LE MIE OPINIONI, IO POSSO DIRE "SI, SONO COINVOLTI I LIBICI!", PERO' NON E' CERTEZZA! : LEI LA SUA OPINIONE LA PUO' ANCHE DIRE! BASTA CHE SPECIFICA "QUESTA E' UNA MIA OPINIONE!". (FINE LATO A) - (LATO B) : NON SO SE MI SPIEGO! LILIANA CUK: PERO' LEI CAPISCE CHE... : SE NON LO VUOLE DIRE, SE NON LO VUOLE DIRE E' UN FATTO DIVERSO! PERO' LEI TUTTE LE COSE CHE OBIETTIVAMENTE CONOSCE LE DEVE DIRE! IN QUANTO E' SENTITA COME TESTIMONE! LILIANA CUK: SI, IN QUANTO, CIOE', POSSO DIRE IN QUANTO CONOSCO DELLE COSE, MA SE NON LE CONOSCO DIRE LA MIA OPINIONE... : NEL CONCRETO! SE IO LE DOMANDO PER QUALE MOTIVO NEI SUOI APPUNTI C'E' SCRITTO, MI DOMANDO.... LILIANA CUK: E' CHIARO! : AL CHE CI CAPIAMO BENE SUI TERMINI DELLA DISCUSSIONE... LILIANA CUK: CERTO, CERTO! CERTO! : ... DELL'INTERROGATORIO. RITORNANDO A QUESTO DISCORSO DEL MIG LIBICO, SE NON VADO ERRATO, LEI IN ALTRA PARTE DELL'INTERROGATORIO AVEVA DETTO CHE, DOMANDE SU QUESTO MIG, LE ERANO STATE RIVOLTE SIA DALLA PARTE LIBICA CHE DALLA PARTE CIA AMERICANA! LILIANA CUK: SI. : MI PUO' SPIEGARE QUALI DOMANDE E QUALI CONSIDERAZIONI ERANO STATE FATTE DALLA PARTE LIBICA? E QUALI DOMANDE O QUALI CONSIDERAZIONI LE ERANO STATE FATTE DALLA PARTE AMERICANA? LILIANA CUK: DALLA PARTE AMERICANA LORO PRIMA MI HANNO PARLATO DELLA BAIA DEI PORCI, CHE IO HO CHIESTO DI SPIEGARMI, PERCHE' DICO "NE HO SENTITO PARLARE, MA AVENDO SOLO AVUTO 11 ANNI NON ME NE OCCUPAVO ANCORA DELLA POLITICA". IN CHE MI HANNO SPIEGATO E MI HANNO DETTO CHE E' STATO UNA GRAN PORCHERIA DA PARTE AMERICANA. CHE UNA PARTE DELLA CIA ERA CONTRARIA, MA PURTROPPO LE DECISIONI SONO STATE PRESE DAI VERTICI DELLA CIA E NON SI POTEVA TORNARE INDIETRO. : CHIEDO SCUSA! IN CHE CONSISTEVA QUESTA PORCHERIA?? LILIANA CUK: AH! NON ME L'HANNO SPIEGATA! : NON GLIELO HANNO SPIEGATO! LILIANA CUK: NO! QUINDI IO SOSTENGO CHE QUESTA DOMANDA E' STATA IN RELAZIONE AL PILOTA DEL MIG LIBICO CADUTO A SILA. MA NON HO PENSATO SUBITO DI CONNETTERE LE COSE, L'HO PENSATO DOPO. PER UN SEMPLICE FATTO, PERCHE' LORO VOLEVANO SAPERE DA ME SE IO RIUSCIVO A COLLEGARE IL FATTO DELLA BAIA DEI PORCI CON IL MIG LIBICO CADUTO A SILA. CIOE' SE RIUSCIVO AD AVERE IN QUALCHE MODO, AVVICINARE I DUE FATTI CHE POTEVANO ASSIMILARSI UNO CON L'ALTRO. QUESTA E' STATA LA MIA OPINIONE. : ALLORA MI DICA SE E' CORRETTO QUEL DISCORSO CHE LE FACCIO IO IN QUESTO MOMENTO! CIOE', LA CIA, LEI RITIENE CHE LA CIA LE ABBIA FATTO LA DOMANDA, E LE ABBIA PARLATO DELLA BAIA DEI PORCI, AL FINE DI SAPERE SE LEI AVESSE, POTESSE CONNETTERE LA STORIA DEL MIG LIBICO AD UNA PORCHERIA DELLA CIA... LILIANA CUK: MA, MA... TIPO BAIA DEI PORCI! : COME LA BAIA DEI PORCI, E A CAPIRE FINO A QUANTO I LIBICI AVESSERO CAPITO DI QUESTA EVENTUALE PORCHERIA. LILIANA CUK: PENSO CHE SIANO DOMANDE BRUSCA (TRASCRIZIONE FONETICA), PENSO CHE E' STATA FATTA UNA DOMANDA IN QUESTO SENSO. : CIOE' E' CORRETTA QUESTA MIA ESPOSIZIONE? LILIANA CUK: E' CORRETTA, E' CORRETTA, ESATTO. : OH! E I LIBICI INVECE CHE COSA RITENEVANO? LILIANA CUK: HANNO DETTO "A TE!" QUANDO IO HO DETTO "MA, DICO, HO VISTO SUL GIORNALE QUEL VOSTRO PILOTA DEL VOSTRO MIG LIBICO.." "A TE CHI TE LO HA DETTO?!" E A QUESTO GLI HO DETTO "L'HO LETTO SUL GIORNALE!", "NON E' SUFFICIENTE, E QUANDO LEGGI NON LEGGI BENE! A TE CHI TE LO HA DETTO CHE E' LIBICO?" E HO DETTO "L'HO LETTO..." : QUESTO NON E' CHE IN SOSTANZA VUOL DIRE NULLA! SALVO... LILIANA CUK: VA BENE, SALVO CHE IL MODO NEL QUALE MI E' STATO DETTO IO RITENGO CHE LORO RITENEVANO CHE NON ERA IL MIG LIBICO! PERCHE' LORO DISSERO "A TE CHI TE LO HA DETTO CHE E' LIBICO?" : E PER LORO CHI INTENDE LEI? QUANDO DICE LORO, ADESSO STA DICENDO... LILIANA CUK: INTENDO GOVERNO, L'HCHAMMET(?), ALTRI COLONNELLI. : CIOE' LEI AVEVA UN RAPPORTO PERSONALE CON HACMET.. LILIANA CUK: SI! : QUINDI ERA IN CONDIZIONI DI SAPERE IL TONO... LILIANA CUK: IL TONO DELLA VOCE, CERTO. : ... DI HACMET! NON DEGLI ALTRI! QUINDI LEI QUANDO RITIENE A QUESTO TONO, RITIENE... LILIANA CUK: PARLO DELL'HCHAMMET. E POI INTERFERENZA, IL GIORNO DOPO QUANDO HO CHIESTO ALTRO COLONNELLO... : IN SOSTANZA RITIENE CHE QUESTO TONO POTESSE RAPPRESENTARE UN MODO UFFICIALE... LILIANA CUK: ERA UN TONO, ERA UN TONO UFFICIALE, MA ERA UN TONO SUL QUALE SI CAPIVA CHE QUESTO, CHE QUESTO MIG POTEVA NON ESSERE LIBICO! POTEVA, POTEVA, COME SI DICE, POTEVA RISULTARE CHE LORO RITENEVANO CHE NON ERA MANDATO DA LORO. IO, IO, E' LA MIA OPINIONE, CHE POI, NON OPINIONE, LA SENSAZIONE CHE HO AVUTO PARLANDO CON LA PERSONA! CHE PUO' ESSERE SBAGLIATA, PERO' IL MODO COME MI E' STATO DETTO, "A TE CHI TI HA DETTO CHE E' LIBICO!?" "L'HO LETTO SUI GIORNALI!", "HAI LETTO MALE!". ALLORA DAL TONO, POTEVA ESSERE UNA LORO DIFESA, MA IO DICO DEL TONO DELLA VOCE, IO REPUTO CHE LORO RIFIUTAVANO IPOTESI CHE SIA LIBICO. E DALL'ALTRA PARTE ANCHE LA FRASE DETTAMI DA, DA, DA HACHMMET GHEDDAFI, "CHIEDI ROMITI PER QUALE MOTIVO SI E' INTERESSATO SULLA NOSTRA SEMPLICE RICHIESTA DI RIMANDARCI SUBITO IL CORPO DEL PILOTA..", QUINDI HO RITENUTO CHE C'E' QUALCHE COSA CHE NON E' CHIARA. MA NATURALMENTE, CIOE' E' UNA MIA OPINIONE. MA RITENGO CHE QUALCHE COSA NON E' CHIARO. : E DA COSA, CIOE' CHE OPINIONE SI E' FATTA AL MOMENTO IN CUI HACMET LE HA DETTO "CHIEDI A ROMITI?"! LILIANA CUK: CHE LORO PER POTER DIRE, PER POTER CHIEDERE A ROMITI, PER FARE PRESSIONE SU DI LUI, E NON DIRETTAMENTE SUL GOVERNO ITALIANO, CHE CI DOVEVA ESSERE UN MOTIVO TRA DI LORO, PER IL QUALE RIVOLGERSI NON SO, A ROMITI, E NON ANDREOTTI, E NON A CRAXI, NON LO SO, A DE MICHELIS CHE C'ERA ALLORA, CHE DE MICHELIS FORSE NON C'ERA NEANCHE. QUINDI C'ERA UN MOTIVO PARTICOLARE PERCHE' CI SONO I VOTI A CRAXI... A, A, A ROMITI! : QUINDI LEI RITIENE, AL MOMENTO IN CUI LE HANNO DETTO "CHIEDI A ROMITI!" E NON CHIEDI AD ANDREOTTI... LILIANA CUK: ESATTO! CHE ERA PIU' GIUSTO, PIU' LOGICO... : ERA PIU' LOGICO! LILIANA CUK: CHIEDERLO AD ANDREOTTI... : C'ERA UN MOTIVO SPECIFICO? LILIANA CUK: SPECIFICO! ESATTAMENTE. : CHE NON LE AVREBBERO(?) MAI DETTO QUALE MOTIVO SPECIFICO FOSSE? LILIANA CUK: NO, UNA VOLTA NE ABBIAMO PARLATO DI QUESTE RELAZIONI DI JALUD(?) (TRASCRIZIONE FONETICA) CON CERTI ESPONENTI POLITICI ITALIANI E CON GLI INDUSTRIALI, I QUALI TENEVANO GROSSISSIMI AFFARI IN LIBIA E PRATICAMENTE, PER ESEMPIO ... (NON COMPRENSIBILE)... CHE HA PRATICAMENTE COSTRUITO LA LIBIA. COMPRESO ROMITI, COMPRESO JALUD (TRASCRIZIONE FONETICA), I SUOI CONTATTI E RAPPORTI CON CERTI, CERTI ESPONENTI POLITICI ITALIANI QUALI, LORO DICEVANO, ERANO A CONOSCENZA CHE ERANO ALLA OPPOSIZIONE. : SENTA, MA IN QUEL PERIODO JALUD GIA' AVEVA COMINCIATO LA SUA ATTIVITA' ANTIGOVERNATIVA! LILIANA CUK: SI. : QUINDI LORO, LORO INTENDENDO IL GOVERNO LIBICO, SAPEVA DI QUESTA ATTIVITA' DI JALUD? LILIANA CUK: ESATTO. : E NELLA LOGICA COSA LE PUO' AVER FATTO RITENERE UNA EQUIVALENZA JALUD- ROMITI? LILIANA CUK: SCUSI, IN CHE SENSO? NON HO CAPITO LA DOMANDA BENE! : NEL SENSO CHE NON LE POTEVA ESSERE, NON LE POTEVA SEMBRARE TENDENZIOSO IL FATTO DI DIRE "CHIEDI A ROMITI?"... LILIANA CUK: NO, PERCHE'... : QUANDO ROMITI HA UN RAPPORTO DIRETTO CON JALUD? JALUD GIA' AVEVA FATTO ATTIVITA' ANTIGOVERNATIVA? LILIANA CUK: NO, LE SPIEGO PERCHE'! PERCHE' IO GLI DISSI "MA DICO, SCUSAMI, ALLORA, VEDI, ANCHE IO LAVORO PER LA CIA! E, DICO, TUO AMICO JALUD ANCHE LUI MI RISULTA BEN INTRODOTTO DALLA CAI!", LA SUA RISPOSTA E' STATA "C'E' UNA NETTA DIFFERENZA TRA TE E LUI!". : TRA LEI E JALUD? LILIANA CUK: ESATTO. : AH! QUINDI AVEVANO PIU' STIMA DI LEI CHE DI JALUD? LILIANA CUK: BEH, E' LOGICO, QUINDI ECCO PERCHE' DICO CHE LE SUE ESPRESSIONI PER ME SONO IMPORTANTI, DELL'HACHMMET, PERCHE' E' UNA PERSONA ESTREMAMENTE CONCRETA NELLE RISPOSTE CHE MI DAVA ALLE DOMANDE O QUANDO SI ARRABBIAVA, MA IN SENSO DI ARRABBIARSI MAI! CIOE' IL TONO DELLA VOCE! QUANDO IO... : CERTO! ALLORA, SCUSI! A MAGGIOR RAGIONE! POTEVA, PUO' SEMBRARE TENDENZIOSA! CIOE' DAL MOMENTO CHE LEI E' UNA PERSONA ASSOLUTAMENTE AFFIDABILE, MENTRE JALUD NON E' AFFIDABILE, MENTRE JALUD NON E' AFFIDABILE... LILIANA CUK: NO, MA IO, PERCHE' IO, APPOSTA GLI ... : NEL RAPPORTO... LILIANA CUK: ... HO FATTO LA DOMANDA! DICO "PERCHE' SCUSAMI, LUI E NON IO? CHE SONO DELLA CIA COME LUI?", DICE "C'E' UNA BELLA DIFFERENZA TRA TE E LUI! E' UN'ALTRA COSA!". : SI! ALLORA, FORSE NON.. PRIMA LE HO CHIESTO SE NON LE POTEVA SEMBRARE TENDENZIOSO UN RAGIONAMENTO DEL TIPO "CHIEDI A ROMITI!". TENDENZIOSO DA CHE PUNTO DI VISTA? DEL FATTO DI FAR RITENERE A LEI E QUINDI IN SOSTANZA POI ALLA CIA CHE NON C'ERA COINVOLGIMENTO DIRETTO DEL GOVERNO LIBICO NELLA CADUTA DEL MIG, MA CHE IL COINVOLGIMENTO FISSE DELLA PARTE AVVERSA, CIOE' LA PARTE VICINA A JALUD! LILIANA CUK: ESATTO. : CIOE'... LILIANA CUK: CON ESPONENTI ITALIANI. : CIOE' DI, IN PRATICA "CHIEDI A ROMITI!", NO? CHIEDI A ROMITI ... LILIANA CUK: ESATTO, ESATTO. MA IO QUESTO L'HO CAPITO PERFETTAMENTE. E LO AVEVO ANCHE SCRITTO MI PARE. ANCHE IERI LO ABBIAMO SCRITTO. IO QUESTO L'HO CAPITO PERFETTAMENTE. : QUINDI LEI HA CAPITO IN SOSTANZA... LILIANA CUK: ESATTO! : CHE IL GOVERNO LIBICO VOLEVA PRENDERE LE DISTANZE DAL FATTO DEL MIG CADUTO IN SILA... LILIANA CUK: ESATTO. INFATTI NON SI SONO RIVOLTI AL GOVERNO ITALIANO, MA A ROMITI! QUINDI E' UN MOTIVO IN PIU'... : DICENDO, IN SOSTANZA "SE TU VUOI SAPERE QUALCHE COSA SULLA CADUTA DELL'AEREO CHIEDILO A ROMITI!". LILIANA CUK: CHIEDILO A ROMITI, ESATTAMENTE. : "TRA ME E ROMITI NON C'E' RAPPORTO..." LILIANA CUK: ESATTO! : ..." IL RAPPORTO C'E' TRA JALUD E ROMITI, QUINDI SE NOI RIVOGLIAMO INDIETRO IL CORPO LO DEVI CHIEDERE, LO ABBIAMO CHIESTO ...".... LILIANA CUK: E INFATTI... : E' STATO CHIESTO TRAMITE ROMITI! LILIANA CUK: INFATTI, IO DICO "MA ALLORA PERCHE' NON L'HA CHIESTO JALUD IL CORPO?", DICE "JALUD NON E' GOVERNO! GOVERNO SIAMO NOI! E NOI CHIEDIAMO DI RESTITUIRE IL CORPO, E LO CHIEDIAMO A ROMITI! E LUI LO DEVE FARE!". : QUINDI QUASI... RITERREI AVESSE UN'ARMA DI RICATTO NEI CONFRONTI DI ROMITI! LILIANA CUK: ESATTO. E IO LA REPUTO COSI'. LA MIA OPINIONE E' QUESTA. : QUESTA E' LA SUA OPINIONE! LILIANA CUK: ESATTO. : OVVIAMENTE! CHE NON E' CONFORTATA DA NESSUN FATTO SPECIFICO!? SALVO CHE IMPRESSIONI O MODI DI VOCE O MODI DI DIRE! LILIANA CUK: PER ME, DETTE COSI' DA HACHMMET SONO CONCRETI. NON MI ALLONTANEREI MOLTO. NON MI ALLONTANO DI QUELLO CHE DICE! : PERO' RIMANGONO SEMPRE SUE OPINIONI? LILIANA CUK: IO LE... : CIOE', OPINIONI... LILIANA CUK: IO PER ME, SONO CONCRETE. NON SONO SOLO OPINIONI. : AH! HO CAPITO! COME DICIAMO NOI, NON SONO ELUCUBRAZIONI MA SONO OPINIONI SU FATTI REALI? LILIANA CUK: ESATTO. TANTE VOLTE DI QUESTI FATTI POI VENGONO FUORI I DETTAGLI. QUINDI... : LEI NON SA POI, EFFETTIVAMENTE, SE QUESTO CORPO E' ARRIVATO LI'? LILIANA CUK: PERSONALMENTE NO! : NO? LO AVRA' LETTO COMUNQUE SUI GIORNALI! LILIANA CUK: NO, NON L'HO NEANCHE LETTO. : NON LO HA NEANCHE LETTO! E LA DESTINAZIONE DI QUESTO CORPO? NON SA NULLA? LILIANA CUK: NO, E LE DICO, NON PERCHE' NON FACEVA, VEDE, PARTE, NON FACEVO LA PARTE DEL.. NON ME NE OCCUPAVO DELLE, DEI SERVIZI ITALIANI, O DELLA NAZIONE ITALIANA. QUINDI NON MI INTERESSAVA. MA NON MI INTERESSAVA PROPRIO PERCHE' NON FACEVA PARTE DEL MIO CERVELLO. CIOE', NON ERA UNA COSA CHE MI COMPUTERIZZAVO DENTRO E LAVORAVO. PERCHE' NON MI E' STATO CHIESTO. QUINDI TUTTE LE DOMANDE FATTE DA ME, DA PARTE DELL'HACHMMET O DA PARTE MIA ALL'HACHMMET, SONO LE DOMANDE PERSONALI E PRIVATE. SENZA AVERE NESSUN SFONDO PROFESSIONALE. PERCHE' NE IO HO LAVORATO PER ITALIA, NE HO LAVORATO PER LA LIBIA IN ITALIA. QUINDI E' STATA UNA COSA, UNO SCAMBIO DELLE OPINIONI PERSONALI. QUALI IO CONCRETIZZO E LE REPUTO ADEGUATE ALLA SITUAZIONE. : PERO' MI FA CAPIRE, QUESTO DISCORSO CHE FA LEI, CHE C'E' UNA NETTA DISTINZIONE FRA LE DOMANDE E LE RISPOSTE E LE NOTIZIE DA UTILIZZARE DAL SUO PUNTO PROFESSIONALE... LILIANA CUK: ESATTO! : DAL PUNTO DI VISTA PROFESSIONALE, DA DOMANDE, CONSIDERAZIONI O RISPOSTE DA UTILIZZARE DAL PUNTO DI VISTA PERSONALE! LILIANA CUK: ESATTO. NON LE HO MAI CONFUSE! : ALLORA LEI, NON AVENDO MAI CONFUSO TUTTO QUELLO CHE INDICA, RIGUARDANTE USTICA, E' COSE CHE HA APPRESO COSI', NELL'AMBITO DI CONVERSAZIONI PERSONALI, MENTRE ALTRE COSE CHE INDICA DIVERSAMENTE SONO... LILIANA CUK: FANNO PARTE DEL MIO... COSO PERSONALE, PROFESSIONALE! : ALLORA NOI PRECEDENTEMENTE AVEVAMO FATTO UN DISCORSO RIGUARDANTE IL CIAD! LILIANA CUK: ESATTO. : CIAD, ITALIA, LIBIA, FORNITURE DI ARMI DA PARTE DELL'ITALIA, SCOCCIATURE GRANDISSIME DA PARTE DI TUTTI... LILIANA CUK: ESATTO, ALLORA ADESSO, ADESSO C'E' UNA PICCOLA DIFFERENZA! IL RAPPORTO CAMBIA, PERCHE' COME IO SONO MOLTO AMICA CON IL GOVERNO LIBICO E CI TENGO MOLTO A LORO, ALLORA, BENE O MALE MI INTERESSAVA SE ITALIA AVREBBE POTUTO INTERFERIRE SUGLI INTERESSI DELLA LIBIA, DAL MOMENTO CHE ITALIA STESSA AVEVA DEI GROSSI INTERESSI IN LIBIA. ED E' SEMPRE STATA FAVORITA ED AVVANTAGGIATA. FINO CHE NON SONO SUBENTRATE I DISTURBI ESTERNI. ALLORA, IN QUANTO IN LIBIA VENIVA, MI VENIVANO DETTE QUESTE COSE, L'UNICA COSA CHE IO POTEVO RISPONDERE ERA CHE NON CONOSCO ESPONENTI DEL GOVERNO ITALIANO, NON POSSO INTERESSARMI E NON E' DI MIA COMPETENZA. E QUINDI POSSO SOLTANTO, DICO, ESSERE D'ACCORDO CON LORO. D'ACCORDO CON LORO IN SENSO QUANDO LORO MI ESPONEVANO CERTE SUE POSIZIONI NEGATIVE VERSO IL GOVERNO, CIOE', NON GOVERNO ITALIANO! DI CERTI PERSONAGGI POLITICI DEL GOVERNO ITALIANO, IN QUALE, LORO DICEVANO CHE GOVERNO ITALIANO SPESSO ERA COLPEVOLE QUANTO QUEI POLITICI! PERCHE' DICEVANO CHE IL GOVERNO ITALIANO SEMPRE SA QUELLO CHE FANNO I LORO POLITICI. PERCHE' ALTRIMENTI LORO DICE NON POTREBBERO ANDARE AVANTI. DICE QUINDI VUOL DIRE CHE SONO TUTTI D'ACCORDO. IO HO DETTO "A ME NON SEMBRA! PERCHE' TANTE COSE NON E' CHE IL GOVERNO SI OCCUPA DI TUTTE LE COSE! QUINDI, DICO, DOVREBBE AVERE E ALLORA NON SO, CENTO PERSONE, E OGNUNA CHE SI OCCUPASSE A QUESTE CENTO PERSONE DI UN PAESE PER GESTIRSELO! DICO, QUINDI RITENGO CHE IL GOVERNO STESSO NON CONOSCE!". E LORO HANNO INSISTITO "SI! CHE CONOSCE! ALTRIMENTI NON AVREBBERO POTUTO DANNEGGIARCI E DISTURBARCI COME HANNO FATTO! : LORO FACEVANO DIFFERENZE IN QUESTI DISCORSI? TRA GOVERNO, PARLAMENTO E SINGOLI POLITICI? LILIANA CUK: ALLORA DI PARLAMENTO LORO NON NE HANNO MAI PARLATO. LORO PARLAVANO DEL GOVERNO COME ISTITUZIONE ITALIANA. : COME ESECUTIVO! LILIANA CUK: E COME ESECUTIVO. CHE POI I POLITICI, DICE, POTEVANO, CIOE', CON IL GOVERNO POI POTEVA, POTEVA O NON VOLEVA SAPERE, DICE, QUESTA E' UN AFFARE LORO. PERO', DICE, SENZ'ALTRO CERTE COSE LORO LE SAPEVANO. ALTRIMENTI NON POTEVANO ESSERE FATTE. PERCHE', DICE, CERTE COSE NON POTEVANO ESSERE FATTE. : SENTA... LILIANA CUK: PERCHE' LORO DICEVANO CHE NON CAPIVANO, CON TUTTO L'INTERESSE, DICE, ECONOMICO-PETROLIFICO, DICE, POI ANCHE POLITICO! PERCHE', DICE, NOI ABBIAMO SEMPRE SOSTENUTO ITALIA COME ITALIA HA SOSTENUTO NOI! NON POSSIAMO CAPIRE PERCHE' QUESTO COMPORTAMENTO ITALIANO E NON INTERFERIRE, E NON INTERVENIRE GOVERNO QUANDO VEDE CHE NOI SEGNALIAMO CHE CI SONO DELLE INTERFERENZE! PERCHE' NON INTERVENIRE, DICE, NON SONO MAI INTERVENUTI! ABBIAMO FATTO IN DIVERSE OCCASIONI QUESTA COSA PRESENTE AD ANDREOTTI, L'ABBIAMO FATTA POI, DOPO, PRESENTE ANCHE A CRAXI, QUANDO ANDAVA A TRIPOLI, HANNO SEMPRE DETTO SI, SI, SI. E POI NON HANNO MAI FATTO NIENTE. QUESTO E' STATO... : CIOE', IN SOSTANZA ACCUSAVANO L'ESECUTIVO DI NON INTERFERIRE RISPETTO ALLE INIZIATIVE DEI SINGOLI POLITICI O DI GRUPPI DI PRESSIONE ECONOMICA NEI.... LILIANA CUK: ESATTO. ESATTO. ESATTO. ESATTO. : MA AL DI LA' DI QUESTO, ALLORA IO MI DOMANDO, SE LEI FA DELLE ANNOTAZIONI, FACENDO UNA DIFFERENZA FRA LE ANNOTAZIONI DI CARATTERE, DA UTILIZZARE DAL PUNTO DI VISTA PROFESSIONALE, DA ANNOTAZIONI DA UTILIZZARE DAL PUNTO DI VISTA... LILIANA CUK: PERSONALE?! : PERSONALE! SEMPRE, LE UNE E LE ALTRE, SEMPRE FINALIZZATE AI RAPPORTI SUOI CON LA LIBIA O COMUNQUE .... LILIANA CUK: ALTRI... : ALTRE ATTIVITA'! LILIANA CUK: ESATTO. : PERCHE' AD UN CERTO PUNTO, SUI SUOI APPUNTI LEI SCRIVE USTICA, GEN. BARTOLUCCI? SE NON SBAGLIO? CIOE' NON C'ENTRA NIENTE CON LA LIBIA, NON CENTRA NIENTE... O PERCHE' NON HA SCRITTO GEN. TASCIO(?) PER INTENDERCI? INSOMMA SCRIVE BARTOLUCCI E NON TASCIO? SOSTANZIALMENTE TASCIO... LILIANA CUK: MA, LORO MI HANNO DETTO TANTI NOMI. MA I NOMI CHE MI RICORDAVO LI HO SCRITTI VELOCE. CIOE' NON E' CHE MI POTEVO.. PERCHE' LE DICO... : EPPURE TASCIO, SONO UNA, DUE, TRE, QUATTRO, CINQUE, SEI LETTERE SE NON SBAGLIO, BARTOLUCCI.... LILIANA CUK: MA E' PIU' FACILE PERCHE' C'ERA.. NO! PERCHE' C'ERA QUEL REGISTA! BERTOLUCCI COME SI CHIAMA? CAPISCE? CIOE', IO ... CIOE', FACILITO LE COSE, PERCHE' NON E' CHE POSSO RICORDARMI. COME LE HO DETTO, LORO HANNO NOMINATO QUALCHE MARESCIALLO, QUALCHE CAPITANO, QUALCHE UFFICIALE... : I LIBICI? LILIANA CUK: I LIBICI! MA NON E' CHE POSSA DIRLE I NOMI! LI HANNO NOMINATI, PERO' PENSO CHE ANCHE LORO NON AVEVANO LA CERTEZZA, PERCHE' AVESSERO AVUTO LA CERTEZZA PENSO CHE SAREBBERO VENUTI CON I LORO DOCUMENTI, AL GOVERNO, E AVREBBERO DETTO QUESTO E QUESTO (TRASCRIZIONE FONETICA). : CIOE', MA ARRIVIAMO, ODDIO, QUANDO LEI FA UNA ANNOTAZIONE, DICE "HANNO FATTO DEI NOMINATIVI DI GENERALI, CAPITANI E MARESCIALLI SEMBRA DA PETTEGOLEZZO SPICCIOLO! INSOMMA, PERCHE' O I SOTTUFFICIALI ITALIANI, ESERCITO E AERONAUTICA... LILIANA CUK: MA NO, NO! : ANDAVANO LI' AD OFFRIRE LE LORO OPERE... LILIANA CUK: NO. : OPPURE INSOMMA, CIOE', UNA PARTE UFFICIALE DI ATTIVITA' SI FA ATTRAVERSO I LIVELLI ALTI, INSOMMA! NON ATTRAVERSO... LILIANA CUK: SI, MA DOTTORE, NON E' COSI' FACILE. CIOE' LORO CAPIVANO MOLTO BENE LA SITUAZIONE QUALE ERA IN ITALIA, QUINDI NON E' CHE ERA FACILE. : VA BENE CHE IN LIBIA CI STANNO I COLONNELLI E NON I GENERALI! PERO', INSOMMA... LILIANA CUK: NON SONO 3 MILIONI! TOGLIE TUTTO IL RESTO, QUANTA CLASSE MILITARE CI TOCCA! E QUANTA C'E' IN ITALIA! QUINDI E' DIVERSO IL RAPPORTO. LORO CAPIVANO CHE ERA IMPOSSIBILE A RAGIONARE A QUELL'EPOCA LI' IN ITALIA O A PROPORRE QUALUNQUE PROPOSTA DI TRATTATIVA O DI TIRARE FUORI I PERSONAGGI COLPEVOLI. LORO QUESTO LO SAPEVANO E LO HANNO DETTO! QUINDI, DICE, A LORO VA BENE COSI' E A NOI STA BENE COSI'! CIOE', NON SI PUO' APPROFONDIRE CERTE COSE QUANDO LEI NON HA COLLABORAZIONE DAL GOVERNO QUALE E' COINVOLTO DIRETTAMENTE, COME LO ERA ANCHE L'ITALIA! PERCHE' AEREO ITALIANO! DICE, QUINDI ERA PIU', ERA PIU' NECESSARIO E INDISPENSABILE CHE ERANO LORO A INTERESSARSI, CHIEDERE, CHE NOI! PERCHE' AD UN CERTO PUNTO E' STATO ABBATTUTO UN AEREO LORO! PERCHE', DICE, E' FACILE COLPEVOLIZZARE NOI! : ... LEI SAPEVA? SE I LIBICI SI ERANO ATTIVATI CON DELLE PERSONE CHIARAMENTE INFILTRATE IN ITALIA, PER POTER ACQUISIRE NOTIZIE SU... LILIANA CUK: QUESTO SENZ'ALTRO! QUESTO SENZ'ALTRO PERCHE' ANCHE NEL LORO INTERESSE DAL MOMENTO CHE ERANO I PRIMI SOSPETTATI! E PRIMA COSA CHE FANNO PER POTER ANCHE LORO AFFLUIRE ALLE NOTIZIE. : CHI SIANO QUESTI CAVALLI INFORMATIVI LEI NON LO SA? LILIANA CUK: NO. : E NON LO IMMAGINA NEANCHE? : ECCO! LILIANA CUK: COME VEDE E' DIFFICILE DOTTORE, PERCHE' NON HO MAI INDAGATO SU QUESTE COSE. PERCHE' SE LO AVESSI FATTO CI SAREI ARRIVATA MOLTO VELOCE, PERCHE' ERA VELOCE, PRESTO, CHI FACEVANO QUESTE COSE. E QUANDO LA LIBIA DA LE INDICAZIONI. PERO' NON L'HO FATTO PERCHE' NON FACEVA PARTE, PARTE DEL MIO LAVORO. : MA SE, SI, MA LA DOMANDA ERA QUESTA! LEI SI PUO', A QUESTO PUNTO IMMAGINARE, CHI SIANO QUESTE PERSONE? PUO', COSI', IPOTIZZARE ... : PERSONE? STRUTTURE? ORGANISMI? PRIMA AD UN CERTO PUNTO HA DETTO "CHIEDILO A ROMITI!", NO? LILIANA CUK: BEH, SI, PERCHE' ROMITI ERANO, ERA MOLTO BEN INTRODOTTO NELLA A.M. QUINDI AVEVANO GLI AMICI GENERALI! AVEVANO AMICI MARESCIALLI, CHE SOTTOSTAVANO MOLTO AL.. ERANO MOLTO SOGGETTI AL FASCINO DELLA FAMIGLIA AGNELLI. QUINDI QUESTO E' VERO. MA QUELLO CHE NON POSSO DIRE E' SE QUESTI CANALI SONO QUELLI O NO! PER ME POTREBBERO ESSERE, PERCHE' A SUO TEMPO, MI RICORDO UN FATTO! QUANDO IO INIZIAI A LAVORARE PER LA FIAT, MI HANNO DATO UN FOGLIO QUALE ... DOTTORESSA...(NON COMPRENSIBILE)... E' IN POSSESSO, PERCHE' LO HA ANCHE SEQUESTRATO, DOVE C'ERA SCRITTO CASA BIANCA, E COMPRESO IL PRESIDENTE BUSH, E TUTTI ESPONENTI. ALLORA PRESIDENTE BUSH ERA VICE-PRESIDENTE. E IO HO CHIESTO "SCUSI! MA QUESTO FOGLIO A ME VERAMENTE, NON HA NIENTE A CHE VEDERE CON LA CASA BIANCA". "NO!" DICE "QUESTO FOGLIO, DICE, GLIELO DIAMO CUK!". ALL'EPOCA L'AMMINISTRATORE DELEGATO DELLA IVECO, DICE "CE LO HANNO DATO DA CORSO MARCONI PERCHE' E' UN FOGLIO DI TUTTI I PERSONAGGI CHE SE LEI AVESSE BISOGNO, SU QUALI POSSIAMO AVERE INFLUENZA!". ALLORA IO DEDUCO "SE AVVOCATO AGNELLI AVEVA QUESTA INFLUENZA NEGLI STATI UNITI, ALLA CASA BIANCA, ALTRETTANTO QUESTA INFLUENZA ERA FORTE A ROMA!". : QUINDI SULL'AMBASCIATORE IN SOSTANZA! LILIANA CUK: COME? QUALE AMBASCIATORE!? : NO? SULL'AMBASCIATORE AMERICANO IN ITALIA? LILIANA CUK: MA NO! SULLA CASA BIANCA! A WASHINGTON! : AH! LILIANA CUK: ALLORA MI AVEVA DATO UNA LISTA. : FORSE MI SONO DISTRATTO E NON HO CAPITO! LILIANA CUK: LORO MI HANNO DATO UNA LISTA CON SCRITTO "WHITE HOUSE"! VICE- PRESIDENTE, PRESIDENTE, MINISTRO... COME SI CHIAMA... CLARK! CARLUCCI, POINTDEXTER (TRASCRIZIONE FONETICA), WILLIAM CAFFEY (TRASCRIZIONE FONETICA), TUTTI I NOMI. ESATTO. : ...(NON COMPRENSIBILE)... LILIANA CUK: ESATTO. : QUINDI LA FIAT AVEVA... LILIANA CUK: ALLORA, SUL QUALE, ESATTO, SUL QUALE LA FIAT AVEVA POSSIBILITA' DI AGIRE. ALLORA IO DEDUCO, COME AVEVANO POSSIBILITA' DI AGIRE NEGLI STATI UNITI, ALTRETTANTO AVEVANO MOLTA PIU' POSSIBILITA' E INFLUENZA POLITICA DI AGIRE SUL GOVERNO ITALIANO! : AH! ECCO! SUL GOVERNO ITALIANO! MI ERA SFUGGITO QUESTO PASSAGGIO. LILIANA CUK: NO, NO, ECCO! QUESTO QUI! : ... SULL'AMBASCIATORE, DICO! INSOMMA... NON CAPIVO! LILIANA CUK: SI, SI. QUESTO QUI, NO, ALL'AMBASCIATORE CI ARRIVAVO GIA' IO! NON AVEVO BISOGNO DI AGNELLI! : NON CAPIVO! DICO, SE QUESTI LE DANNO UN ELENCO DI PERSONE... AVERE INFLUENZE SULL'AMBASCIATORE... LILIANA CUK: NO, NO, NO. SE AVEVO BISOGNO DEGLI APPOGGI POLITICI PER LA LIBIA, PER POTER RISOLVERE SEMPRE I LORO PROBLEMI! PERCHE' VEDE, ANCHE SE LORO AVEVANO I RAPPORTI FINANZIARI, COMMERCIALI, CON LA LIBIA, NON RIUSCIVANO LO STESSO A VENDERE, PERCHE' GHEDDAFI NON ERA INTERESSATO. LUI HA COMPRATO LE AZIONI, PER LUI LA QUESTIONE ERA FINITI LI! QUINDI LORO ERANO DISPOSTI ANCHE A FARE INFLUENZARE LO STAFF DELLA CASA BIANCA, PUR DI FARE I LORO AFFARI. POCO TEMPO FA IO HO MANDATO UN MIO AMICO ALLA IVECO CON LE BUONE, DI DIRGLI DI PAGARMI ALTRIMENTI IO CONTINUERO' AD ANDARE AVANTI, LORO HANNO DETTO "LASCIA PERDERE, LASCIA PERDERE! PERCHE' AVERE A CHE FARE CON I LIBICI VENGONO E POI TI FATTO ATTENTATO!". ALLORA SE TU LAVORI TUTT'ORA IN UN PAESE, DICI CHE SONO TERRORISTI, CHE FANNO ATTENTATI, ALLORA LORO SONO TERRORISTI E FANNO ATTENTATI COME GLI ALTRI. LA STESSA COSA. NON TROVO LA DIFFERENZA. PERCHE' SE IO LAVORO PER I TERRORISTI, PER FORZA, HO ANCHE IO LA MENTALITA' DEL TERRORISTA. SE LAVORO!? ECCO PERCHE'! IO LA RITENGO COSI'! POI MAGARI LORO SONO DEGLI ESEMPLARI RARI, FUORI DEL TUTTO. : SENTA, RITORNANDO UN PO' AL DISCORSO VECCHIO, FATTO PRIMA, CIOE' CIAD E ITALIA, FRANCIA, LIBIA, IN QUELLA OCCASIONE I LIBICI SI SONO MOLTO SECCATI DI QUESTO COMPORTAMENTO ITALIANO... LILIANA CUK: INTERFERENZA ITALIANA, CHE L'HANNO TROVATA FUORI POSTO! E' LOGICO... (NON COMPRENSIBILE, VOCI SOVRAPPOSTE)... : QUINDI SI SONO SECCATI MOLTO DE, E LO AVEVAMO ANCHE VERBALIZZATO, CIOE' SI SONO SECCATI MOLTO DEI FRANCESI. MA MOLTO DI PIU' DEGLI ITALIANI... LILIANA CUK: MOLTO DI PIU'! : PERCHE' GLI ITALIANI ... LILIANA CUK: NON AVEVANO NESSUN INTERESSE COMMERCIALE. QUINDI LA LORO INTERFERENZA L'HANNO REPUTATA COME UNA, UN PUNTO NEGATIVO VERSO IL GOVERNO LIBICO. E LORO SOSPETTAVANO CHE QUELLI CHE L'HANNO FATTO, SPINTO QUESTA AZIONE, CHE ERANO ANCHE LORO IN QUALCHE MANIERA INFLUENZATI DA QUALCHE PAESE STRANIERO. : IN SOSTANZA, CERTO CHE E' UNO STRAPPO! LILIANA CUK: ESATTO. : NEI RAPPORTI DICIAMO POLITICO-ECONOMICI FRA I DUE PAESI! LILIANA CUK: SI. : SIAMO OVVIAMENTE IN EPOCA PRECEDENTE AL 1980! LILIANA CUK: SI. : GIUSTO? FACENDO CIAD, EPOCA PRECEDENTE! COME E' STATO RICUCITO, SE E' STATO RICUCITO QUESTO STRAPPO? LILIANA CUK: COMPLETAMENTE NON PENSO CHE SIA MAI STATO RICUCITO BENE. : E ATTRAVERSO CHI HANNO PROVATO GLI ITALIANI A RICUCIRLO? SE LEI LO SA OVVIAMENTE! LILIANA CUK: NON LO SO CON ESATTEZZA, MA MI E' STATO DETTO IL NOME DI ANDREOTTI. : AH! LILIANA CUK: ALTRI NON LO SO. ANDREOTTI MI PAREVA. HANNO PARLATO ANCHE CON IL DE MITA. MA NON... NON CONOSCO ALTRI PERSONAGGI. : LEI SA? O LE RISULTA CHE IN QUEL PERIODO I SERVIZI, E PARLIAMO DEL 1979-80, INSOMMA, I SERVIZI ITALIANI ERANO MOLTO ATTENTI ALLA ATTIVITA' IN LIBIA? CIOE' ERANO MOLTO VICINI AI SERVIZI LIBICI? LILIANA CUK: ERANO MOLTO VICINI CERTI ESPONENTI DEI SERVIZI SEGRETI ITALIANI, COLLABORAVANO INSIEME. : E CIOE'? LILIANA CUK: E NON LO SO! QUESTO MI E' STATO DETTO IN LIBIA. : NO, LEI MI HA DETTO CERTI ESPONENTI! LILIANA CUK: CERTI, SI, CERTI! PERCHE' LORO NON SI ESPRIMEVANO, I SERVIZI SEGRETI ITALIANI! DICE "NOI ABBIAMO LE PERSONE DEI SERVIZI SEGRETI ITALIANI, QUINDI NON SIAMO IN DIFFICOLTA' DI SAPERE DETERMINATE COSE QUANDO NE ABBIAMO BISOGNO!". : MA NON HANNO MAI INDICATO QUALCUNO IN PARTICOLARE? LILIANA CUK: NO, NO, MAI. MAI. : NEANCHE IL CAPO DEI SERVIZI? LILIANA CUK: MA MAI, PERCHE', VEDE, QUANDO LORO TOCCAVANO TANTE VOLTE ARGOMENTO ITALIA, IO DICEVO "NON MI INTERESSA!", COME RISPONDEVO ALLA CIA, COME RISPONDEVO AGLI ALTRI, CIOE' PER ME ERA... : NO, QUESTO E' ASSOLUTAMENTE CERTO! QUANDO IO LE FACCIO QUESTE DOMANDE NON E' PERCHE' LEI ...(NON COMPRENSIBILE).... LILIANA CUK: CAPISCO, CAPISCO. SI, SI, CAPISCO. : COME PER DIRE, "IO SONO MOLTO VICINO AGLI AMBIENTI DELL'A.M. E SE VOGLIO AVERE UNA INFORMAZIONE TELEFONO AL CAPITANO "VATTELAPESCA"!". QUINDI NON E' CHE LEI ME LO HA CHIESTO! SONO IO CHE GLIELO DICO! LILIANA CUK: CAPISCO. SI, SI, CERTO, CERTO. : QUINDI NON LE HANNO MAI FATTO LORO UN NOME IN PARTICOLARE O UNA SITUAZIONE IN PARTICOLARE? LILIANA CUK: NO. NO. : MA CHE OPINIONE AVEVANO LORO DEI NOSTRI SERVIZI O DEI NOSTRI MILITARI? LILIANA CUK: CHE SONO DEVIATI. : DEVIATI!? PURE LORO! LILIANA CUK: SI. : GIA' LO SAPEVANO NEL 1980?! E' SIMPATICO QUESTO! LO SAPEVANO PRIMA LORO CHE NOI! COMUNQUE... LILIANA CUK: BEH, MA LEI SA CHE DIVERSE VOLTE QUELLI DALL'ESTERNO VENGONO SEMPRE A SAPERE PRIMA DI QUELLI CHE STANNO ALL'INTERNO. QUESTO E' LOGICO. : SENTA, E ... LILIANA CUK: PERCHE' QUANDO SUCCEDE UN COLPO DI STATO IL PRESIDENTE, PERCHE' SUCCEDE UN COLPO DI STATO? PERCHE' NON RIESCE A SAPERLO PRIMA! : E' L'ULTIMO A SAPERLO! UN PO' COME I GENITORI CHE NON SANNO DEI FIGLI... LILIANA CUK: POI LE DICO, NON E' CHE A ME LA LIBIA DICE NEL 79-80 CHE QUESTI SERVIZI ERANO DEVIATI, QUESTE COSE MI VENGONO DETTE DOPO! QUANDO SUCCEDEVANO DETERMINATI SCANDALI! : AH! HO CAPITO! LILIANA CUK: MAGARI IN RAPPORTO DI QUALCHE, NON SO, AVVENIMENTO POLITICO! O IN QUALCHE RAPPORTO CHE SI RIFERISCE ALLA SITUAZIONE ITALIA-AMERICA. CHE ITALIA ERA MOLTO GESTITA E INFLUENZATA DALL'AMERICA. ALLORA LORO USCIVANO CON LE SUE COSE CHE, CERTI, CERTE PARTI DEI SERVIZI SEGRETI ITALIANI, COME ANCHE MILITARI ERANO DEVIATI. POI QUALCHE VOLTA ERANO DALLA LORO PARTE, ALTRE VOLTE ERANO DALL'ALTRA PARTE. E NON... LA CIA SI LAMENTAVA CHE ERANO CON LIBICI, MA ERA UN PASTICCIO CHE ERA DIFFICILE CAPIRE, SA! CIOE', DICO, NON ERA FACILE. : SENTA, E RAPPORTI MILITARI TRA ... CON QUESTA MIA DOMANDA INTENDO, LE RISULTA, SA CHE DALL'ITALIA SONO PARTITI I PILOTI? ADDESTRATORI? SUPPORTI MILITARI? UFFICIALI? LILIANA CUK: A ME PERSONALMENTE QUESTO NON RISULTA. : E MENO UFFICIALI? LILIANA CUK: NON LO SO. NON NE HO MAI PARLATO CON NESSUNO. : NON LE RISULTA CHE CI SIANO STATI, NON SO, ADDESTRATORI, PILOTI AD ESEMPIO CHE LASCIAVANO L'A.M. PER ANDARE... LILIANA CUK: MA L'HO LETTO SUL GIORNALE. SOLO DAL GIORNALE, CHE LO ABBIA LETTO, PERCHE' ERANO MEGLIO PAGATI. QUINDI... TIPO QUANDO I RUSSI ANDAVANO ANCHE IN LIBIA, CON I... (NON COMPRENSIBILE)... DI GORBACIOV, CHE ANDAVANO IN LIBIA A... QUELLI DEI CACCIA BOMBARDIERI, ANCHE SE ANCORA LA SITUAZIONE ERA DISCRETAMENTE CALMA, POLITICAMENTE, LORO ANDAVANO IN LIBIA A... COME PILOTI DEI CACCIA BOMBARDIERI, PERCHE' ERANO PAGATI MEGLIO. MA NON C'ERA NESSUNA ALTRA MOTIVAZIONE. : NON MA C'ERA MOTIVAZIONE UFFICIALE! LILIANA CUK: LOGICAMENTE UN PILOTA DI UN CACCIA BOMBARDIERE E' PRATICAMENTE SEMPRE NELLE CONDIZIONI DI PASSARE UN DETERMINATO TIPO DI INFORMAZIONI, DI QUALE PUO' ESSERE INTERESSATO QUEL PAESE. : E LORO ACCETTAVANO OVVIAMENTE PER UNA QUESTIONE DI ... LILIANA CUK: E LORO LI ACCETTAVANO, NO, LORO LI ACCETTAVANO PERCHE' AVEVANO BISOGNO. : SOLTANTO CON QUESTA FINALITA' O CON LA FINALITA' DI.... LILIANA CUK: ANCHE INTERESSAMENTO, IO DICO... : DI SAPERE, INSOMMA! LILIANA CUK: LOGICO, PERCHE', NON E' CHE SIANO, NON POSSO DIRE LO FACEVANO SOLO PER QUESTO, PERCHE' ALTRIMENTI PASSEREI PER STUPIDA IO! E STUPIDI LORO! SICCOME LORO SONO MOLTO, VEDONO LONTANO, PIU' DI ME, QUINDI USAVANO PER UNA FINALE E L'ALTRA, AMBE DUE LE COSE. : HO CAPITO! VOGLIAMO FARE UNA PICCOLA PAUSA...(...)...(FINE LATO B).